个人关于彻底解决“大国滚雪球”的想法

威尔士の公爵

之前发错区了，发到了联机区，现在删了到这里来发。
然后现在刚好看到更新了1.0.5，现在被攻占封地的家族不会考虑投靠侵略者的国家了，这很好……正好修改一下我的意见。

我也算是从小学开始接触骑砍，一直玩到了大学了，如果不是骑砍，我不会对中世纪和西方题材感兴趣，我对于骑砍2的期待不亚于其他汽油们，因此我觉得面对骑砍2测试版目前非常严重的大国滚雪球等问题，不得不提出一些看法，也希望能够有大佬向官方反馈。

【关于遏制大国扩张的问题】
首先，我发现骑砍2一旦一个国家扩张变得过于快，势力庞大，就会使得小国家的家族纷纷托儿带口投敌，这严重削弱了小国，加强了大国实力，使得小国完全没有反击能力，大国也不可能被遏制，除非玩家强制性介入（有时候菜鸡玩家根本解决不了），这样很容易大国滚雪球，相信许多汽油都发现了这个问题（刚更新的1.0.5理论上已经解决，但是我认为这依然存在问题，比如领主拖家带口投靠其他国家，但是没有封地给他们……他们就会失去经济来源，就不是说控制财政能解决的，然后继续因为军力太弱被强盗俘虏……）。
我的一个朋友在自立以后，完全无法抵抗大国，他用200人抵抗了蒙楚格4个600人的军团，但后面实在无法抵挡下去了，也没有家族会来投靠玩家派系（我朋友魅力点数已经不低了），然后加上经济系统不完善，玩家就没有自立的欲望，这样骑砍会失去一个很大的亮点（还没尝试新版，但是也许这样蒙楚格太君就没有那么多外国伪军了？）。

【个人认为解决大国扩张过快的方案】
（1）可以考虑学习隔壁全战的家族世仇系统，就是当一个国家扩张过快，会吸纳很多不同文化的家族，这就很容易在内部产生矛盾，君主就必须考虑牺牲关系或者影响力来摆平，否则就会产生国家内部的家族内战（不是指领主叛变国家，而是类似全战三国里的天命dlc，就是家族仍然效忠这个国家，但是处理不好就会内耗大国的实力，理论上越大的国家，扩张越快越容易出现这样的问题），而长期得不到解决，扩张得过于强大的家族甚至可能叛变独立，或者不同文化的家族重新复辟已经被消灭的国家。
（2）还是关于家族系统，这一作骑砍的名字叫“霸主”，重点很显然是在“领主”，也就是极为重要的“家族关系”上！骑砍2有家族外交的系统，但是不完善，实际上也可以减少大国之间的战斗，而多增加家族之间的内斗（减缓游戏速度的同时，保持战斗节奏），毕竟现实中不可能时时刻刻所有国家都在打仗，然后玩家家族和其他家族之间可以结盟，这样玩家可以在投票事务上有加成，而且在没有战争的情况下，玩家可以牺牲影响力，宣布世仇，然后挑起内战夺取其他领主的封地（但是当君主调停的时候，如果不停战则有被逐出王国并且宣布为叛军的可能），也可以通过退还封地或者赔偿资金停战，战败的家族影响力会大大降低，甚至该家族成为你的附庸，这样玩家也可以更重视家族关系，过于强大的家族甚至能够推翻皇室（会不会有种冰与火之歌的感觉？）。还有就是处决家族成员，掉整个家族关系，消灭一个家族，还会连着影响其同盟家族对玩家家族整体的好感，久而久之，你的家族名声狼藉，难以谈判，甚至会成为所有家族的公敌被排挤（就像权游的小剥皮，虽然强，但是过于残暴，最后人人恨）。

（3）文化系统和建筑系统，这一作骑砍重视了文化系统，特别区分了几个派系加成的司职，但是依然做得不成熟，我认为一个不同文化的国家，例如游牧的库赛特占领了帝国文化的城市，如果不进行修建文化类建筑或者派遣总督（让总督不那么鸡肋）进行一系列安抚，那么就会有大规模忠诚度惩罚，这个城市就会有叛乱的风险，刷出大规模民兵类叛军，迫使国家必须去解决，否则该城市就会回到原先派系的手中，这样可以有效遏制一个国家过分扩张，也可以给一个灭亡派系复辟的机会，避免游戏进度太快。另外建筑系统效果也不够大，应当加强。

（4）外交系统改善。类似于幕府将军2的包围网，如果一个国家变得过分强大，比如占领了全图的二分之一，就会触发包围网机制，会引发全地图宣战（这样就不是只针对玩家了，其他大国同样可能被阴谋网），这样也会产生更多变数，比如有的小国在这场战斗中占领了更多土地，从而成为新的大国，而老牌大国退居小国行列。至于结盟和附庸整个国家，我觉得可能对于只有六个国家的骑砍2来说不太平衡，但是可以附庸家族或者结盟家族，比如某位公爵名义上是效忠于瓦兰迪亚，但是一个巴旦尼亚的家族可以通过外交手段，和他结盟，去对抗巴旦尼亚内部的另一个家族，这样你的家族是作为“佣兵”参战，并不会触发大国之间的战争，但是如果出现了吞并他国封地的行为，便可能会引发大国战争（现实中，也存在这样的事情，就像历史上许多公国之间的战斗并不会引发其上属的王国互相宣战，例如诺曼底公爵名义效忠法国，但是他对撒克逊英国宣战，并不一定会导致法国也对英国宣战）。

（5）各个国家家族领袖性格也很重要，比如有的人喜欢当二五仔跳槽，有的是死忠绝不背叛国家，有的是墙头草只会跟着大众，有的是喜好和平厌恶战争……总之这个骑砍1也实现的功能，应该进一步加强，并继承到骑砍2的家族系统中去。

（6）更多能够影响到大的家族的政策，比如兼容并包，减少外国文化家族内战几率，增加来投靠的家族，但是可能引起本地家族不满，比如自闭，禁止外国家族来投靠，但是显著增加本地家族凝聚力，减少甚至消除内战。还有可以在王权和帝权之间交替，当玩家君主势力达到一定条件，比如领土有多少，家族有多少，并且自身家族影响力相当于几个家族总和的时候，可以扩张为帝权，增加文化凝聚力，减少文化差异造成的叛乱，你的政策通过率几乎为100%，但是很容易引起i其他家族不满，产生推翻皇帝的内战，风险大收益高，而王国效果则相反，增加领主忠诚，维持家族凝聚力，但是减少文化同步，更容易使国家框死成单一文化的小国寡民。

【关于建筑的问题】
（1）许多人发现粮草系统存在问题，当一个城市遭到围攻，粮草很快就会在短时间内消耗光，并且开始导致士兵逃跑，而且玩家在驰援的过程中根本来不及回防，现实中围城战甚至有可能持续几年（虽然为了游戏性不用搞这么久，但是延长补给还是必要的），我认为应该把大部分粮草补给放在村庄上，村庄也需要添加建筑修建，要想彻底断粮，必须烧毁下属所有村庄并且围城，否则城市依然会有产出，而烧毁村庄的同时，领主也能有时间救援，这样你攻城方要么抢时间直接攻城，要么就乖乖烧村。另外一点，城市繁荣度越高收钱越多了，可粮仓根本起不到太大作用，经常缺粮，要么就是考虑增加村庄产量，要么就是加强高等级建筑的粮食收成，或者增加总督的作用。

（2）太多建筑过于鸡肋，没有实质性意义，就比如增加民兵，你粮食跟不上，民兵多了耗钱耗粮，而且用处不大，战斗力低下。我觉得不如安排固定守军，升级军事建筑以后默认守军实力越强（数量固定吧，到一个数量不会自动生产），被消灭光以后会慢慢恢复到原先状态。此外，我觉得很重要要添加的建筑，比如文化同步，比如增加民心（必须增加民心重要性啊，毕竟群众力量很可怕，你一个管理不好的领主很容易引发民愤），然后搞一些增加物产或者降低城镇士兵维护费的建筑之类的，还有就是骑砍1的哨站啊，别人接近你城镇就通报真的很重要……

【其他七七八八的吐槽】
阿塞莱需要加强啊，实在没太多两点，你看就像瓦兰迪亚的冲锋骑兵和斧枪，库赛特的骑射，帝国部队加强后极为精良的装备，斯特吉亚的标枪和近战骑兵，巴旦尼亚的费奥纳能打能射，但是阿塞莱……不是说太弱，而是亮点真的很少，没有在实用性上具有特色的兵种，除了名字装逼，例如什么暗影宫廷侍卫……然而实际作用还不如招募库赛特骑射。我觉得就应该给他加个骆驼骑兵，而不是给什么贝都因部落，然后骆驼加个能打击骑兵士气的buff，作为反骑兵的骑兵兵种。

然后库赛特的蒙古太君们削弱骑射盔甲很重要，要不然就改成很难升级成重甲骑射，毕竟真正历史上骑射绝大多数都是骚扰和引诱，还有打击士气的作用，真正最后歼灭敌人的还是蒙古太君的近战铁骑，要分工啊，不然我玩库赛特一个劲招募重装骑射和怯薛这种得了。
还有海战。希望未来有机会也能有吧，这样大公在大地图上或许能强一些……

当然，可能我提出的观点太多不切合实际了，也许未来有mod制作组可以实现？
另外就是，我们等了十年，其实多等也无所谓，真爱不在乎时间，考虑到T社本身也是小工作室，应该谅解（对于那些无脑对测试版狂喷的我只能给个大大的鄙视，不要说什么等十年等来bug，对于一个只有骑砍1基础的小工作室，已经能看到诚意和努力了，每天都在更新补丁呢），本来想着我想到的别人应该也已经提出来了，就不发了吧，但最后我觉得作为老汽油，还是应该写点什么，这也算是多年老汽油对骑砍的热爱吧，也是希望能够让骑砍系列越来越好。

附加个自己p的蒙楚格太君镇楼。

莫轻语

哈哈哈，顶一下

北窗伏龙曲怀觞

支持下 粮食那里我也一直吐槽 一个超级大城只要一打仗粮食立马-90多 驻军都没办法驻 粮食和商路挂钩可以 但也不能挂钩成这么可怕啊

威尔士の公爵

北窗伏龙曲怀觞 发表于 2020-4-5 06:47
支持下 粮食那里我也一直吐槽 一个超级大城只要一打仗粮食立马-90多 驻军都没办法驻 粮食和商路挂钩可以 但 ...

看来不止我一个啊，粮食动不动负数

北窗伏龙曲怀觞

威尔士の公爵 发表于 2020-4-5 13:22
看来不止我一个啊，粮食动不动负数

我是觉得军粮和商品粮应该脱钩
军粮决定领主的仓库存粮和驻军消耗 比如村庄产出税收 城市粮食税收 然后再提高粮仓和驻军消耗的比例系数 比如存满N年和平的粮仓 面对战争的时候 至少支撑半年没问题吧 就算游戏进展快怎么也得坚持一个月吧
然后商品粮决定城市的繁荣度 人口决定民兵数量 这些就是目前的城市发展玩法
1代里大家都习惯的就是围个城堡守军粮食至少30天 围个城市更不用说了
现实中那些撑几年的守城战更是多不胜数
哪有现在这样一个满粮仓的城市被围城没几天就全城饿死的

IssacRay

攻守城系统真应该跟全战学一下。。现在集团军攻城几乎没有战损，攻城营地还没建好驻军就饿死了，大地图上出现的守城器械实战完全用不上。完全没有中世纪城堡的样子。。

威尔士の公爵

北窗伏龙曲怀觞 发表于 2020-4-5 13:32
我是觉得军粮和商品粮应该脱钩
军粮决定领主的仓库存粮和驻军消耗 比如村庄产出税收 城市粮食税收 然后 ...

对啊，蒙古太君打襄阳城，围了多少年，就算游戏性也不应该几天全饿死，完全可以有城堡存粮，村庄存粮啥的。

zzzzziij

支持一下例子

zzzzziij

支持一下lz想法

zzzzziij

我也想法有和你一样类似

wuguiwei

楼主的想法太过宏大，估计完成也要10个烤肉T社再努力10年，可以看看我的军团分析改动，改动小，作用大

威尔士の公爵

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:34
攻守城系统真应该跟全战学一下。。现在集团军攻城几乎没有战损，攻城营地还没建好驻军就饿死了，大地图上出 ...

我觉得甚至可以像火与剑那样有谋略点数，然后用谋略点数可以出城劫粮，就是像打强盗营地一样，双方都只是部分人交战（玩家少，敌人多），然后玩家如果打赢了就能够劫掠部分敌人粮草……反正就是攻城方也需要有战损嘛，不然就是你不烧村，你围攻受到粮食损耗加倍（当地村民反抗侵略啥的）

看！艾斯比！

顶一下。另外我感觉围城战攻方的战损应该适当调高，不然感觉不太能凸显城池的战略意义

BUBBLEPIAO

楼主的想法很好，希望工作室以后或者正式版中慢慢改进成我们希望的那样

RS景天

需要日落入侵，然后统一的帝国再次分裂~，其实我觉得在内政，家族方面还有很多可以拓展的部分，感觉现在一个家族的好感并在一起就很蛋疼。

IssacRay

威尔士の公爵 发表于 2020-4-5 13:45
我觉得甚至可以像火与剑那样有谋略点数，然后用谋略点数可以出城劫粮，就是像打强盗营地一样，双方都只是 ...

现在的攻城成本就跟烧村一样。。后期100人的队伍爬梯子都能把一座大城打下来。。

AphroditeCc

IssacRay 发表于 2020-4-5 13:34
攻守城系统真应该跟全战学一下。。现在集团军攻城几乎没有战损，攻城营地还没建好驻军就饿死了，大地图上出 ...

为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都能达到一半才拿下。。

威尔士の公爵

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 14:20
为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都 ...

打了啥mod？

AphroditeCc

威尔士の公爵 发表于 2020-4-5 14:45
打了啥mod？

更多精锐MOD，，开得全伤，，打阿莱塞得城。。。前期基本被对面刷屏。。。

IssacRay

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 14:20
为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都 ...

那说明这地方匪患还可以，粮食供应充足，因为骑砍2没有军粮和商品粮的概念，粮食不够的话驻军太多会掉繁荣度，掉繁荣度又减粮食供应，自动缩减驻军，治安差野怪又更多恶性循环，所以300人的城在后期就很少见了，而且普遍没有存粮。一开始围城粮食就直接负增长90多一天就零，本来不多的驻军两天饿死。

北窗伏龙曲怀觞

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 14:20
为什么我跟你得不一样？？我打了MOD得缘故嘛？？我600人围一个300多人得城市。。还围了5.6天。。。战损都 ...

你围城之前把城下属的村庄都烧了吗
全烧了之后你再围等你1个攻城槌2个攻城塔建好之后 城里驻军也差不多了
等驻军完全饿死 只剩100多民兵的时候再打 战损很少

威尔士の公爵

IssacRay 发表于 2020-4-5 14:52
那说明这地方匪患还可以，粮食供应充足，因为骑砍2没有军粮和商品粮的概念，粮食不够的话驻军太多会掉繁 ...

对，减少匪患的设施也很重要……我突然想到了这个。

sxhqyxc

楼子把文本翻译成英文给开发商发电子邮件

AphroditeCc

北窗伏龙曲怀觞 发表于 2020-4-5 14:55
你围城之前把城下属的村庄都烧了吗
全烧了之后你再围等你1个攻城槌2个攻城塔建好之后 城里驻军也差不多 ...

没烧。。。全烧了。。感觉太没意思了。。

北窗伏龙曲怀觞

AphroditeCc 发表于 2020-4-5 15:41
没烧。。。全烧了。。感觉太没意思了。。

曾经 我秉着骑士精神也不烧
直到我看到AI烧村后的效果
学习了一遍之后终于明白 要攻城先烧村 可以有效控制战损

sxhqyxc

威尔士の公爵 发表于 2020-4-5 15:26
对，减少匪患的设施也很重要……我突然想到了这个。

说道匪患，电脑领主应该经常清理自己城市附近的强盗，强盗太多领主直接不去参加军团（除去一部分好战领主），使用影响力参加军团领主有可能拒绝，

威尔士の公爵

sxhqyxc 发表于 2020-4-5 15:45
说道匪患，电脑领主应该经常清理自己城市附近的强盗，强盗太多领主直接不去参加军团（除去一部分好战领主 ...

主要还是领主日常被强盗俘虏……要不然自动战斗判定让强盗容易被领主干死。

北窗伏龙曲怀觞

sxhqyxc 发表于 2020-4-5 15:45
说道匪患，电脑领主应该经常清理自己城市附近的强盗，强盗太多领主直接不去参加军团（除去一部分好战领主 ...

每个城镇城堡空降巡逻火星兵 专门剿匪
遇到敌方大兵团来就回城参与防守
再改改粮食问题避免没几天驻军就被快速饿死的情况 有效增加攻城方战损 彻底改变快速滚雪球

pzgren

现在真的可以老死了

pzgren

其实还有一个简单粗暴的办法，直接给攻打非本国据点的攻城方一个巨大的自动战斗debuff就行