长矛兵真的还有存在的意义吗

黑博基尼 · 发表于 2020-5-1 09:16:44

本帖最后由黑博基尼于 2020-5-1 09:31 编辑

一直以来以为长矛兵克骑兵，今天无聊，偶然一测，结果惊人。。。
自定义战役500巴丹精英长矛vs280具装骑
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结方阵以待

第一波冲锋仅死一人，长矛拒马还是发挥了效果，但是大部分骑兵还是长驱直入阵中

全体f1f3框杀骑兵（这时候还结阵，兵会呆站着给人打，没用）
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额。。。这第一波是伤亡不大，可是陷入肉搏，长矛兵完全不顶用啊，红字刷屏 JXW)5EK}}2BGB9]VD`)%J`O.png

团灭。。
接下来重点来了，楼主闲着蛋疼，又开了一把500斯特吉亚弓同样vs280具装骑
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然后用弓兵结方阵，是的你没听错。。。全员掏出一把小手斧，无盾
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由于无盾，面对第一波冲锋果然死伤惨重
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方阵吃住骑兵后，同样的f1f3框杀，奇迹发生了，绿字刷屏，而且是飞快的滚屏，让我都怀疑开了1/3伤
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就2分钟的时间，只死亡80个弓兵，就歼灭了280个具装骑，效率惊人。
个人总结：对阵骑兵，不如用短柄武器肉搏，长杆近战桶不出去就尼玛鸡肋，根本克制不到骑兵。

grox1313 · 发表于 2020-5-1 09:26:01

长毛就是用来停马的啊。。。你前排长矛后排剑盾就打赢了

bcch7 · 发表于 2020-5-1 09:37:48

谁和你说长矛克骑兵的，明明是克步兵的。要说长矛没有存在的意义。试一下200帝国新兵打100阿塞莱农民伯伯你就知道了。（哭）

黑博基尼 · 发表于 2020-5-1 09:41:30

grox1313 发表于 2020-5-1 09:26
长毛就是用来停马的啊。。。你前排长矛后排剑盾就打赢了

没什么用，大量骑兵根本停不住，弓兵带个单手肉搏都比矛兵厉害，还要矛兵何用

黑博基尼 · 发表于 2020-5-1 09:49:15

刚有加大难度500弓打400骑，就死了一百弓轻易获胜。真是怪了，是斧头太厉害，还是帝国重骑太弱...搞不懂，弓兵都没开远程的，全程斧子砍，还是在大平原上，重骑居然完全不是对手

行刑斧好快呀 · 发表于 2020-5-1 09:50:44

具装骑不会骑枪冲刺，你拿方旗冲无盾步兵好一点，基本刷屏，而且骑兵AI有点问题，有的时候不会反复冲刺，会原地肉搏

shyue · 发表于 2020-5-1 09:53:02

长矛方阵就是为了对抗盾步的，骑兵除了鹿角和陷马坑等陷阱，没有任何兵种可以克制！
能打骑兵的永远只有骑兵，不然你以为宋朝这么富这么多人，为什么只能聚城而守？

shyue · 发表于 2020-5-1 09:55:11

长矛克盾步，盾步克弓兵，弓兵克长矛。这才是正确循环！
骑马没有任何兵种能常规克制，不然为什么要多拉一匹马上战场？你以为古人傻吗？

jason1982114095 · 发表于 2020-5-1 09:56:06

这版本的骑兵冲撞伤害计算有问题。 N网上有很多改进的MOD 打上就好了。

happyhare · 发表于 2020-5-1 10:03:54

shyue 发表于 2020-5-1 09:53
长矛方阵就是为了对抗盾步的，骑兵除了鹿角和陷马坑等陷阱，没有任何兵种可以克制！
能打骑兵的永远只有骑 ...

扯淡。又是一个唯骑兵论者。

骑兵干不过重装步兵，重装骑兵也干不过。
步兵对付骑兵办法太多了。历史上步兵输给骑兵，大多是因为种种原因失去战意，战线崩溃的缘故。近代步兵作战意志大大提升以后，就没有骑兵什么事了。骑兵彻底沦为战场辅助兵种。
其实也不要说那么现代的事情，明太祖北伐的时候，就是步兵列阵，原始火炮火枪输出，己方骑兵护卫两翼赶走了蒙古骑兵的。

黑博基尼 · 发表于 2020-5-1 10:04:46

标题起错了好吧，我现在想讨论的重点可能是为什么斯特吉亚射手手斧肉搏竟能碾压帝国重骑...

战争之疯 · 发表于 2020-5-1 10:51:05

斯骑的祖宗明显菜了，反倒是库吉特人的祖宗犀利。

Blood_2v · 发表于 2020-5-1 11:01:16

happyhare 发表于 2020-5-1 10:03
扯淡。又是一个唯骑兵论者。

骑兵干不过重装步兵，重装骑兵也干不过。

蒙古重骑怎么说..
骑兵不冲正面步兵阵列唯一原因不是接受不了损失么。。
火器克制骑兵最主要原因是巨大的声响吧

wasaiddv · 发表于 2020-5-1 11:19:35

本帖最后由 wasaiddv 于 2020-5-1 11:24 编辑

happyhare 发表于 2020-5-1 10:03
扯淡。又是一个唯骑兵论者。

骑兵干不过重装步兵，重装骑兵也干不过。

明太祖的火枪火炮大漠都运不进去
明军比宋军厉害，最大的原因是蒙古人入主中原以后，在汉地大量养马，结果汉人农民军也可以组织大量骑兵，朱元璋手下头号大将徐达，就是给蒙古人养马的出身

骑兵沦为辅助兵种，最主要原因只能是近代火器，只有火器能让步兵对骑兵进行有效杀伤，其他什么超长枪，弓弩，地形陷阱之类，都只能保住步兵的命，骑兵永远可以打不赢就跑，立于不败之地

mzysean · 发表于 2020-5-1 11:21:07

happyhare 发表于 2020-5-1 10:03
扯淡。又是一个唯骑兵论者。

骑兵干不过重装步兵，重装骑兵也干不过。

火器都出来了，你们讨论的是不是应该划定一个范围来讨论。。。。

colinkr · 发表于 2020-5-1 11:21:58

楼主希望你用长矛兵摆圆形阵再试一试

happyhare · 发表于 2020-5-1 11:37:44

wasaiddv 发表于 2020-5-1 11:19
明太祖的火枪火炮大漠都运不进去
明军比宋军厉害，最大的原因是蒙古人入主中原以后，在汉地大量养马，结 ...

明军北伐的战术你可以去研究一下。

非常原始的火绳枪和弓弩居中，骑兵两翼护卫。骑兵只起掩护与追击作用，几乎没有马上格斗发生。

雨女吃瓜 · 发表于 2020-5-1 12:08:39

shyue 发表于 2020-5-1 09:55
长矛克盾步，盾步克弓兵，弓兵克长矛。这才是正确循环！
骑马没有任何兵种能常规克制，不然为什么要多拉一 ...

欸，这游戏不是弓兵克制一切吗

wtfiskam · 发表于 2020-5-1 12:15:25

长杆刺击需要速度加成才有高威力，聚成一团骑兵不冲起来就是根牙签

ppok555 · 发表于 2020-5-1 13:28:40

冷兵器时期步兵野战赢骑兵的方法很多。但因为机动性，打赢了追不上，打输了跑不掉。越是战略性决战，这点越是突出。

ㄡPredoome々 · 发表于 2020-5-1 13:50:56

长矛是辅助兵种，现在主要输出还是要靠远程吧
很多骑兵的话没有什么好办法打的

弑神 · 发表于 2020-5-1 14:19:33

主要是骑砍2没有架矛系统，AI长矛停马判定也比较难，AI第一波可能还能停马，后面基本就是不行的了

wz200283 · 发表于 2020-5-1 14:41:12

这代暂时即便是短兵相接，都容易出现被什么东西碍着了的情况。长矛更不用说了，近战弱鸡的问题在一代就没解决过，也就《斯巴达》那个MOD倒是做的效果不错。

银翊 · 发表于 2020-5-1 16:31:13

话说......看大佬的兵种分析帖，巴旦尼亚长矛最好的不是长矛兵，而是野人。另外，默认的战斗AI通常不适用于500对280的战斗，因为游戏中绝大部分的骑兵还是以小股骚扰为目的的，大军团也不会有这么多骑兵。

测试的时候，可以调成125对70试试。然后手动让步兵结阵，盾墙或者圆形，说不定会有完全不同的结果。

drm9900 · 发表于 2020-5-1 16:33:03

游戏里长杆武器包括长度更长的单双手武器在接敌距离很近的时候就是威力大减的,理想的长枪兵应该带短刀和盾牌以备混战使用,当然了,AI得有这么聪明才行.

lirry2030 · 发表于 2020-5-1 16:51:25

额，请问一下。。。怎么在自定义战斗中设置兵种类型。我看了你的帖子想自己试一下发现他都是自动给我的3级兵。。

King's_way · 发表于 2020-5-1 17:02:03

长矛克制骑兵，其实是利用骑兵的速度反制骑兵，你列方阵的话，最里面的兵没法攻击到高速奔袭的骑兵浪费了

King's_way · 发表于 2020-5-1 17:03:38

列线阵吧，你会有不一样的感受。骑兵打长矛兵慢下来打反而更安全，你的方阵是帮助他们慢下来的

孤单北半球 · 发表于 2020-5-1 19:09:05

happyhare 发表于 2020-5-1 10:03
扯淡。又是一个唯骑兵论者。

骑兵干不过重装步兵，重装骑兵也干不过。

前面说的在理，后面明太祖用步兵火炮北伐的例子充分说明了你也是一个地摊文学的受害者。地摊文学还有汉军几千步兵夜行百里千里突袭匈奴几万骑兵的故事，太害人了

弄巍峨 · 发表于 2020-5-1 19:31:53

兄弟你用用被低估的阿塞来民兵，猛的一笔

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