骑马与砍杀2：各国原型

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看大家一直在讨论咱们的砍2原版到底是什么历史时期的问题，也激起了我的兴趣。以砍2现在的地图版块来看，我觉得大家对于地理位置上的判断都没错，唯独有歧义的就是时间的跨度上。

以我的主观判断来说，可以叫《骑马与砍杀2：三世纪危机之穿越》

罗马帝国（英语：Roman Empire；公元前27年-1453年，395年后分为：西罗马帝国：395年-476年；东罗马帝国：395年-1453年）
首    都：罗马，君士坦丁堡，梅蒂奥拉努，拉文纳等
主要城市：迦太基，亚历山大，安条克，以弗所，耶路撒冷等
主要民族：罗马人，希腊人，埃及人，凯尔特人，犹太人，日耳曼人等

北帝国：东罗马帝国（395年-1453年）
首    都：君士坦丁堡
主要城市：萨洛尼卡、尼西亚、安条克、亚历山大、以弗所等

西帝国：西罗马帝国（395年-476年）
首    都：梅蒂奥拉努，拉文纳
主要城市：热那亚，罗马，那不勒斯等
249年，菲利普被造反的将领德基乌斯杀死。251年，德基乌斯与哥特人的战争中战死，即位的加卢斯在位期间又爆发了一场持久的瘟疫，
253年，加卢斯死于士兵之手。即位的瓦勒良与其子加里恩努斯率领两支大军，一支在东部抵抗萨珊波斯，另一支在西部抵抗日耳曼人，此举首开帝国东西分治的先河。
395年，最后一名罗马帝国的统一皇帝狄奥多西一世立下遗言，把帝国照戴克里先的分法分给自己的两个儿子，东部分给长子阿卡狄乌斯，西部分给幼子霍诺里乌斯，分别治理。

南帝国：帕尔米拉帝国（267年-273年）
首    都：帕尔米拉
267年，东部的帕尔米拉独立，将部分东方行省分裂出去。此时罗马帝国的混乱达到了极点，帝国分裂为三，中央政权几乎瘫痪；皇帝不但要面对外部敌人，还要镇压不时造反的军队和起义的人民。另外，军队不断拥立新帝，企盼更多的赏赐，赏赐不慷慨，皇帝就会被杀。
268年，加里恩努斯改革军事，解除军人的其它职务，又新设立了一支后备军，驻扎在米兰，并以米兰为帝国的军事首府。改革后的军队成功击溃了东哥特人的进攻。
273年，罗马灭亡了这个国家。

瓦兰迪亚：高卢帝国（258年-273年）
高卢帝国，是指罗马帝国处于第三世纪危机时独立出去由军队将领所建立的的政权。帝国的称号是现在的人起的。
260年，莱茵河地区的将领波斯杜穆斯自立为帝，建立高卢帝国，统治包括高卢、不列颠、西班牙大部分地区。同年，瓦勒良在和波斯作战时被俘，结果不明。
269年，高卢地区爆发了由奴隶和隶农起义的巴高达运动，起义者自立为帝，并自铸钱币，持续至286年。
273 年，高卢皇帝泰特里库斯为镇压国内起义， 向奥勒良求援，答应交出军队，高卢才重新归并罗马帝国。

库塞特：匈奴帝国（370年–469年）
民    族：匈奴
匈奴帝国虽然是帝国但用的是可汗作为领袖的称呼，匈奴也算是腾格里文化的发起者吧，腾格里就是匈奴语创造的，意思就是老天爷，和长生天差不多。
被卫青、霍去病打退的匈奴举部西迁，约公元350年行至阿兰国附近。
北匈奴在约350年西迁，形成欧洲的匈人(350年~468年)时间。
350年，当时的阿兰国堪称强国，阿兰王倾全国之兵与匈人军战于顿河沿岸，却遭惨败，阿兰王被杀，阿兰国灭，阿兰余部最终臣服于匈人。匈人在西方史书第一次出现即伴随着阿兰国的灭亡，整个西方世界为之震动。
灭亡阿兰国后，匈人在顿河流域附近逗留了几年，然后在他们年迈的国王巴兰比尔的带领下继续向西方进攻，东、西哥特人被来自中亚的野蛮而强悍的匈奴人（没错，就是那个两百多年前被中国打跑的游牧民族）逐出家园，南渡多瑙河，逃入罗马领土，四处劫掠，搅得鸡犬不宁。
451年，在意大利本土，入侵的匈人被罗马军队在教皇里奥一世的率领下，打败阿提拉带领的匈人。
453年，阿提拉骤逝，据传是在迎娶日耳曼公主的第二天被发现死于动脉破裂（参见阿提拉）。在失去了强有力的领导人之后，曾经称雄一时的匈族帝国面临着崩溃的边缘。异族的奴隶纷纷起来反抗，不同的派系为了争夺统治权而激战不休。匈族帝国最终由于汪达尔人部落等新敌人的入侵而灭亡，从历史的长河中消逝不见了。

巴坦尼亚：东哥特王国（The Ostrogothic Kingdom，493年—553年）
首    都：拉文纳
主要民族：东哥特人、古罗马人
是日耳曼民族的一支——东哥特人（Ostrogoths）建立的国家。随着东哥特人在西罗马帝国灭亡后迁入今意大利， 东哥特王国的势力约在意大利半岛及附近的克罗地亚等地区，
290年前后，东哥特人与西哥特人分离，双方的实例范围以德聂斯特河为界。
东哥特人（Ostrogoths）也译作东哥德人，哥特人（哥德人）的一个分支，亦为日耳曼民族。
东哥特人原住在黑海草原西部地区，4世纪后半期形成部落联盟。
375 年东哥特部落联盟被匈人击溃后 ，随匈人向西推进，居住在潘诺尼亚。
453 年匈人王阿提拉死后 ，东哥特人乘机摆脱匈人的统治。
555年，东哥特王国全境被东罗马帝国征服，东哥特王国灭亡。

斯特吉亚：萨摩公国（623年-658年）
首    都：摩拉维亚
主要城市：波希米亚，斯洛伐克等
西斯拉夫人最早建立的封建国家
623年，萨摩领导西斯拉夫人打败阿伐尔人，建立公国。
631年，战胜法兰克人。
萨摩死后，公国瓦解。

阿塞莱：不确定
可能是：
叙利亚（英语：The Syrian Arab Republic 公元前3000年-至今）
首    都：大马士革
主要城市：阿勒颇，霍姆斯等主要民族：阿拉伯人、库尔德人
从公元前8世纪起，先后被亚述帝国、马其顿帝国、罗马帝国、阿拉伯帝国、欧洲十字军、埃及马穆鲁克王朝和奥斯曼帝国统治。
公元前333年，希腊化时期，亚历山大大帝击溃波斯帝国的军队，占领叙利亚。至塞琉西王国时代（公元前312～前64），希腊文化和塞姆人文化互相渗透，形成一种希腊化的叙利亚文化，从而为阿拉伯文化的形成提供了一个重要的源泉。
公元前64年，罗马并吞叙利亚。在罗马统治时期，叙利亚曾出现帕尔米拉人建立的阿拉伯国家。公元2世纪至公元3世纪，帕尔米拉人在东西方贸易中起了活跃的中介作用。272年，帕尔米拉为东罗马帝国所灭。
636年，阿拉伯时期哈里发欧麦尔一世征服了叙利亚。阿拉伯人对叙利亚统治权的确立，是叙利亚历史上的一个重大转折点。从此叙利亚开始阿拉伯化和伊斯兰化。

托勒密埃及王国（希腊语：Πτολεμαϊκὴ βασιλεία；英语：Ptolemaic Dynasty 公元前305-公元前30年）
首    都：亚历山大港
主要民族：古埃及人、古希腊人
公元前 146年罗马人占领利比亚后，分别在昔兰尼加和的黎波里塔尼亚设立行省进行统治。罗马人经营大地产，由当地柏柏尔人耕种，收取地租。
5世纪末，罗马帝国在北非的统治瓦解，汪达尔人入侵的黎波里塔尼亚。后来，拜占廷帝国又以武力取代了汪达尔人在利比亚的统治。
公元前30年到公元639年，罗马统治埃及时期。
642年-文明中断，阿拉伯化时期，伊斯兰埃及。

萨珊波斯（英语：Sasanid Empire 224年-651年）
首    都：菲鲁扎巴德，泰西封
主要城市：巴比伦、马什哈德、伊斯法罕、书珊
主要民族：波斯人
是最后一个前伊斯兰时期的波斯帝国，萨珊王朝的居民称萨珊王朝为埃兰沙赫尔或埃兰 。萨珊王朝取代了被视为西亚及欧洲两大势力之一的安息帝国，与罗马帝国及后继的拜占庭帝国共存了超过400年。
阿尔达希尔一世建立了萨珊王朝。萨珊王朝一直统治到阿拉伯帝国入侵，伊嗣俟三世被迫逃亡为止。
除了在421年至422年及440年发生过冲突外，从沙普尔二世逝世到喀瓦德一世登基这段时期里，萨珊王朝与罗马人（当时是东罗马帝国或拜占庭帝国）大致保持和平。

阿拉伯帝国（632年-1258年）
首    都：麦地那，大马士革（倭马亚王朝），巴格达（阿拔斯王朝）
主要城市：耶路撒冷，巴士拉，开罗，撒马尔罕等
614年至629年期间，耶路撒冷被萨珊波斯短暂占领。
638年，耶路撒冷沦陷于阿拉伯人之手。


可以看出总体来说 这是罗马帝国为中心，从2世纪跨越到9世纪的背景，相对之下当时我们是经历了三国时期(魏、蜀、吴)、晋、五胡十六国、南北朝[南朝(宋、齐、梁、陈)、北朝(北魏、东魏、西魏、北齐、北周)]隋、唐，我们这几个朝代把匈奴打跑了，但匈奴却把欧洲搅和的鸡飞狗跳。冷兵器时代的中国YYDS！这就是为什么希绝大陆唐朝部队进去之后直接变成神的原因吗？=。=！！！

lmzgk

我个人觉得不应该按照时间划分，因为这游戏还是为了凑各大文明的元素各种嫁接不同时期、不同民族的特色武器铠甲等，建议按照画风划分对应性更好一点。
南帝国应该是东罗马（拜占庭）吧？南帝国女王和西奥多拉多像啊，也是面临过叛乱，只不过西奥多拉平息了，南帝国女王这次感觉很难啊。
北帝国应该是西罗马，直面日耳曼和哥特等蛮子，而且也包含元老院等元素。
西帝国我没想好对应哪国，不过论坛有大佬论证过
斯特吉亚应该是斯拉夫人和日耳曼蛮子的合体，武器很有维京风味，铠甲却更像斯拉夫风格。
巴丹尼亚就是英伦岛上的昂撒、凯尔特、日耳曼蛮子的合体。武器很凯尔特加上长弓，穿衣风格一看就像《勇敢的心》靛蓝突袭者。
瓦兰迪亚就是西欧战士们了，西欧骑士、瑞士长枪兵和意大利弩手等等。
库赛特这个我觉得不是匈奴，就是蒙古人西征时期的画风，融合了鞑靼等中亚草原民族的元素，甚至有的铠甲也有中原画风。再一个，匈奴西征到底到没到欧洲还是有很多争议的，暂时先不讨论了。
阿塞来的话，阿拉伯世界的联合画风，就是各个王朝、各大王国的特色都有一点，不好确定哪一个王朝或者时期。

Q5521122

就如同沙发所言，不能简单的以时间划分，应当以游戏里体现出来的各种元素：家纹、服饰、地理环境，甚至是镇堡村的风格，等等等等，来进行判断。

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不按时间划分有点流氓啊，肯定是时间越靠后的阵营越占便宜啊，武器装备随着时间推进，也是越来越先进，拿不同时期的武器、军队一起战斗，肯定没的打啊，派现在的一个团穿越到中世纪，都能统一地球了。

Q5521122

0x4D0x00 发表于 2021-11-23 11:59
不按时间划分有点流氓啊，肯定是时间越靠后的阵营越占便宜啊，武器装备随着时间推进，也是越来越先进，拿不 ...

说个最简单的例子吧，巴旦尼亚的家纹和服饰都是很明显的凯尔特人风格，跟东哥特完全不搭边，甚至凯尔特人是被东哥特的日耳曼民族给一路驱赶到了英格兰岛，应该没记错

Q5521122

lmzgk 发表于 2021-11-23 11:05
我个人觉得不应该按照时间划分，因为这游戏还是为了凑各大文明的元素各种嫁接不同时期、不同民族的特色武器 ...

我倒是觉得，以地区或民族为基点，不同年代的风格制作成兵种树的不同阶段，这样多好

lmzgk

Q5521122 发表于 2021-11-23 12:06
我倒是觉得，以地区或民族为基点，不同年代的风格制作成兵种树的不同阶段，这样多好

嗯嗯，确实，不过不知道烤肉社程序员有没有这个想法或者实力完成这个了。。

dragonflyer

lmzgk 发表于 2021-11-23 11:05
我个人觉得不应该按照时间划分，因为这游戏还是为了凑各大文明的元素各种嫁接不同时期、不同民族的特色武器 ...

非常赞同，就是一个不同历史时期的大杂烩，为了丰富游戏凑一起了

Phoenixyt

匈人和匈奴人不一样的，先分清楚再说
来自: iPhone客户端

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Phoenixyt 发表于 2021-11-23 20:43
匈人和匈奴人不一样的，先分清楚再说

哦，不好意思，写错了。

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lmzgk 发表于 2021-11-23 11:05
我个人觉得不应该按照时间划分，因为这游戏还是为了凑各大文明的元素各种嫁接不同时期、不同民族的特色武器 ...

问题是狄奥拉多皇后是5世纪之后的事情，那会西罗马帝国已经灭亡了啊，游戏里西帝国算什么呢？奥多亚克政权？也貌似可以说的通。

lmzgk

0x4D0x00 发表于 2021-11-24 07:35
问题是狄奥拉多皇后是5世纪之后的事情，那会西罗马帝国已经灭亡了啊，游戏里西帝国算什么呢？奥多亚克政 ...

这游戏本身就不是同一时期的同时存在的国家的比较啊。。看你标注的时间都是公元300年到600年之间的，太早了，不可能有游戏里这么完备的铠甲。游戏历史时期设定大概公元1100年附近的历史，但是游戏里有很多12、13世纪的武器装备。对于帝国的问题，砍二团队自己说的就是参考了9到11世纪的武器装备，你的时间设定本身就存在一定问题。
说白了就是烤肉社满足各种军迷们对于几大特色地区冷兵器时代的刻板印象，时间轴大致在那个区间就可以了。注意不是史实，而是刻板印象，这个论坛的绝大多数人（除了少数大佬确实干货满满），包括我，对于历史的认知实际上都是刻板印象的水平。挺多方面，群里大佬都科普了不少，建议参考一下。

Q5521122

Phoenixyt 发表于 2021-11-23 20:43
匈人和匈奴人不一样的，先分清楚再说

一样的吧？我记得有人用历史记载时间进行过推测

lmzgk

Q5521122 发表于 2021-11-24 12:07
一样的吧？我记得有人用历史记载时间进行过推测

以前玩文明5的时候，刚推出匈人DLC的时候贴吧就争议了一次。据说有人基因测序匈奴和匈人，基因序列无法确定是同一民族。而且有人发出来历史画作或者文学描述，从欧洲人的匈人画像来看和后来的蒙古人差异比较大，有点像东欧大草原黄种人和欧洲人交融的感觉。
我瞎猜一下，于匈奴西迁后，与中亚草原民族融合了，然后再到东欧成为匈人。

Q5521122

lmzgk 发表于 2021-11-24 14:36
以前玩文明5的时候，刚推出匈人DLC的时候贴吧就争议了一次。据说有人基因测序匈奴和匈人，基因序列无法确 ...

长相问题，我看有人提及过你的这种说法，说匈奴人一路往西一路融合西边的血统。而且还有人说有其他草原民族假借匈奴之名劫掠。至于基因测序，也不知道匈奴的基因如何取到的。还听说现在的匈牙利人尤其讨厌别人说他们是匈奴人的后代
都是听说的和看到的，我不为我的言辞负责

lmzgk

Q5521122 发表于 2021-11-24 16:13
长相问题，我看有人提及过你的这种说法，说匈奴人一路往西一路融合西边的血统。而且还有人说有其他草原民 ...

恩，我那个也都是贴吧什么的看的，也就图一乐

sizkuk

库塞特 更像蒙古吧……

玄久

巴旦是高卢，瓦兰迪亚以及后世斯瓦迪亚更像是法兰克