给制作组提一个建议，最好不要关公战秦琼

meange

文学或者游戏，当然可以完全不考虑现实历史的年代，比如像《冰与火之歌》，或者《骑马与砍杀2：霸主》。
但是，如果要有真实的历史背景，就不能过分架空，比如，不能让关公战秦琼，那样太出戏了。
衣谷三国放出来的资料，做的势力有——
董卓、袁绍、公孙瓒、袁术、孙坚（或者孙策）、曹操、刘备、刘表
这样做不太合理，因为董卓在历史舞台上消失得很早。
公元188年（汉灵帝中平五年）三月，暗藏不臣之心的野心家刘焉向朝廷建议设立州牧，让自己获得了益州牧之职；同时，黄琬任豫州牧，刘虞任幽州牧，后世的史家按照司马光资治通鉴的笔法，认为这是三国的开端（《资治通鉴》以韩、赵、魏获得周天子承认为诸侯，作为战国的开端）。
公元280年，西晋灭吴，天下归一于司马氏，三国结束。从188年到280年，这92年，就是最广义的三国。
狭义的三国，则最早要从220年曹丕代汉、最晚229年孙权称帝算起，算到263年刘禅降曹为止，是43年或者34年。
但是，在《三国演义》里或者人们耳熟能详的三国故事，则是从189年汉灵帝死到234年诸葛亮死这一段，《三国演义》共120回，这一段44年的历史占了104回，而前80回都是在写曹丕篡汉之前的历史，也就是三国前传。
以上简单的回顾，我是想让大家对所谓“三国”有个基本的概念，知道千百年来，人们说“三国”其实说的是三国前传。
那么问题来了，如果以三国为题材，做一款“骑马与砍杀”的游戏，应当取材哪一个时段呢？或者说，有哪些诸侯不能忽略呢？
我的看法是：
可以取材196-199年这一段时间内登场的诸侯，这一段时间，有些人还没有死，有些人已经可以登场了。例如诸葛亮，出生于181年，到了建安元年196年，已经是第十六岁了，十六岁就可以登场了，汉代乐府诗歌里有“十五从军征，八十始得归”的句子。诸葛亮可以作为流浪者在茶馆或者酒馆里找到，加入玩家的队伍——当然，庞统就更可以了，庞统出生于179年。想想看，玩家队伍里有诸葛亮和庞统，是什么一种感觉？
诸侯可以有：
辽东：公孙度
幽州：公孙瓒
冀州与并州：袁绍（附属：张燕）
兖州与青州：曹操
徐州：刘备 吕布
扬州：淮南袁术 江东孙策
荆州：刘表（附属：张绣、张羡、黄祖；张绣守着北大门宛，张羡南大门长沙，黄祖东门江夏[今天的武昌]）
交州：士燮
益州：刘璋
汉中：张鲁
凉州：马腾（附属：韩遂）
一共是13家势力
为什么不要董卓呢？因为，董卓其实存在的时间很短，而且他很难算得上割据一方的诸侯。董卓是在189年农历三月或四月被任命为并州牧的，192年农历四月就死了，满打满算也就三年。他被任命为并州牧时，并没有去并州上任，而且当时手里只有五千兵马，这充其量只是一个流浪军，算不上诸侯，至于他后来到了长安，一度担任相国，但是，他也仍然算不得上诸侯，因为他没有自己独立的类似封国巩固的根据地。他可能有一些亲信，但这些亲信并不属于董家。举个例子，他的弟弟是董旻、他哥哥的儿子是董璜、他的女婿是牛辅，但是，董卓死后，董卓的手下并没有选择其中的一人作为董卓的继承人。他连袁术都不如，袁术死了之后，还有袁耀，被袁术的手下保护着逃到庐州，投靠刘勋。
再举个例子，孙坚和孙策，孙坚死后，孙坚的手下是围绕在孙策的周围的。
总而言之吧，我认为，制作组推出董卓是缺乏深思熟虑的，如果想体现凉州特色，可以让马腾、马超来作为西凉的代表。再加上吕布，我觉得足够了。

zhoujunallen

凉州还是以韩遂为主吧。黄河九曲不是白叫的，汉末凉州叛乱每一次都是韩遂居于幕后，推一个领导人出来吸引火力，马腾马超父子就是被推上前台的人物来自: Android客户端

摇摆的汉堡

个人观点 肯定有想要玩董卓势力或者讨伐董卓势力的。
游戏而已 如果不想架空历史那么得让制作组出一个剧情模式  
自由沙盒的话 觉得势力多没什么问题

meange

摇摆的汉堡 发表于 2024-9-27 20:27
个人观点 肯定有想要玩董卓势力或者讨伐董卓势力的。
游戏而已 如果不想架空历史那么得让制作组出一个剧情 ...

这个其实可以有一个替代方案，可以设计一个NPC人物解决，比如董卓的孙女董白。
《英雄记》：卓既死，当时日月清净，微风不起。旻、璜等及宗族老弱悉在郿，皆还，为其群下所斫射。
《后汉书》：使皇甫嵩攻卓弟旻于郿坞，杀其母妻男女，尽灭其族。
《英雄记》：卓侍妾怀抱中子，皆封侯，弄以金紫。孙女名白，时尚未笄，封为渭阳君。
按照以上历史书的记载，董卓一家老小是被杀了个干净，但是，我们可以假设，有人能逃出生天。

董卓的忠奸好坏暂且不论，但是，董卓的家人不应该被杀害。

zrcs

玩儿个游戏还讲科学了，游戏怎么爽怎么来，你问问有多少骑砍小白不作弊的，关公战秦琼重要吗？我知道就不重要，因为三国演义本来就是古代的爽文小说。

帝国之鹰

没必要详细到你说的这种程度，你要知道骑砍做中国MOD就必定不可能太符合历史，就算年代人物完全符合你说的历史要求，那战场规模和大地图规模怎么弄？随便一个大型战役的几十万人的规模怎么还原？到时候玩赤壁之战，曹操还不是顶天带个两千人就来东吴了？中国MOD必然要架空的，不可能太还原历史。我只求衣谷三国不要出现一大堆卡拉迪亚风格的建筑和服装就谢天谢地了。

meange

架空是可以的，但是在逻辑上要合理。
如果非要让董卓成为一个世家诸侯，那么最好在游戏开头有一个引子，作一个背景交待，尽量让架空合乎逻辑。
而我的想法是，可以让历史在初平三年四月的未央殿之变中朝另外一个方向发展，就是李肃和吕布并没有和王允、士孙瑞合作，董卓玩了一个谍中谍，吕布和李肃还是忠于董卓，在未央殿上，将王允拿下，并将刘协流放（这一点可以考虑要不要），随后与关东诸侯彻底水火不容。董卓坚守雍州，以雍州为基本盘。
与此同时并存的诸侯有：
西域长史府：敦煌太守马艾
凉州：马腾（包括韩遂，）
并州：张杨（包括张燕）
幽州：公孙瓒
营州：公孙度
冀州：袁绍（相当于西部帝国，袁绍曾经说过看看董卓与他的刀哪个更锋利）
青州：孔融（可以并入曹操）
豫州：曹操（相当于北部帝国，按照法律办事）
徐州：刘备
扬州：袁术
扬州：孙策
荆州：刘表
交州：士燮
益州：刘璋
汉中：张鲁
在《骑砍2》中，有个“3+5”的框架，3可以是：董卓、袁绍、曹操；5可以是：孙策、刘备、刘璋、马腾、公孙瓒，其余的算作小势力。

开头那个引子，文字稿可以这样表述：

　　关东有义士，兴兵讨群凶。初期会盟津，乃心在咸阳。
　　军合力不齐，踌躇而雁行。势利使人争，嗣还自相戕。
　　淮南弟称号，刻玺于北方。铠甲生虮虱，万姓以死亡。
　　白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠。

　　汉初平元年（190）二月，诸侯讨董，天子西迁。
　　三年（192年）夏，四月，丁巳，日月清净，微风不起，天子大会群臣于未央殿。初，董卓谋诛司徒王允，已使吕布、李肃等将亲兵十余人，伪著卫士服守掖门，布怀诏书。待允至，布曰“有诏”，一起发作，遂杀允及仆射士孙瑞、尚书杨瓒等，夷其三族。
　　允既死，百官震恐，诸侯悲愤，天下喑哑。卓心益固，顾盼睥睨，谓天下事尽在股掌间，隐隐然有禅代之心。

wingman

可以多个剧本并存吧，毕竟不是乱斗mod。

meange

wingman 发表于 2024-10-2 19:20
可以多个剧本并存吧，毕竟不是乱斗mod。

是的。
其实乱斗也可以，但是，得逻辑上自洽。

夏侯饕餮

想说点什么的，想想还是算了，我只能说，可玩性第一位

meange

夏侯饕餮 发表于 2024-10-9 01:28
想说点什么的，想想还是算了，我只能说，可玩性第一位

罗卜白菜

1TUV9

只能说热门的从来不是三国是演义 按史实做MOD不太合适

meange

1TUV9 发表于 2024-10-10 11:53
只能说热门的从来不是三国是演义 按史实做MOD不太合适

我并没有说要按照史实或者演义或者别的什么，我是在说：

要逻辑自洽！

emctutu

你可以理解成三国志系列的英雄集结剧本

664824312

感觉这个问题后期可以像三国志一样做剧本解决

假道学

要想做得精良，就得考究，那些说玩个游戏而已的在我看来就是山猪吃不来细糠，自己满足了就在那叫唤别人别继续了，要我说别玩电脑了赶紧去会所找个快消品得了。
我的建议就是和本体的卢孔一样，卢孔在我的很多存档里都是开局暴毙，这是个思路，不一定要让董卓开局老死，去看斯特吉亚郎瓦德的老父亲也是有背景介绍的，说XXXX年死于什么什么，这都是思路。
战役模式就让董卓直接在背景板里G了，或者游戏开始时间稍微早一点点，放董卓出来逛个几年，然后设定到了某个时间点就被吕布刺杀就行。（抛砖引玉）
沙盒模式可以自行调整开局年份，这样该死的就死，该活的就还活着就完事了，总之这游戏架构够好，根本没什么局限性可言。

蒙苏特马君王

你说要史实不要董卓，结果你自己来个假设没杀人全家？那还不如上董卓呢。想玩董白可以直说，拐弯抹角怪搞笑的

chunbo3321

我就喜欢关公战秦琼，一些逻辑啥的根本无所谓，三国这段历史我太熟悉了，没必要在游戏里学，游戏就是想玩爽。

英雄大乱斗最好

meange

chunbo3321 发表于 2024-12-7 15:54
我就喜欢关公战秦琼，一些逻辑啥的根本无所谓，三国这段历史我太熟悉了，没必要在游戏里学，游戏就是想玩爽 ...

你有多熟？

85907874

没有董卓的三国不叫三国，没有董卓就没有貂蝉，没有貂蝉就没有吕布

meange

85907874 发表于 2024-12-17 18:43
没有董卓的三国不叫三国，没有董卓就没有貂蝉，没有貂蝉就没有吕布

没有董卓他爹，就没有董卓

meange

很多人想设立一个董卓，是因为：第一，董卓有西凉兵，好设计兵种；第二，董卓暴虐，代表着一种统治风格。
但是，这两者都可以找到替代。如果从西凉代言人角度来讲，马腾、马超父子与韩遂更具有代表性，如果从横征暴敛来说，则袁术、孙策都是董卓的精神传人。

对方已注销

可但是历史游戏也是游戏，为了游戏性牺牲一些历史合理性也是能接受的，要不然全按照历史后期大佬刘跑跑根本跑不到益州，无双系列我最喜欢的是无双大蛇，因为他能把我喜欢的武将放一起大乱炖让我割草，骑砍不是历史模拟，骑砍本质是战争与征服。（纯个人想法）

来自: Android客户端

meifeifei1018

楼主说的建议制作组未必没考虑过，至于制作组为什么不用，有可能是考虑到市场上已经经过验证的三国游戏，这些游戏已经给了玩家很深的刻板印象，很难舍弃。

浩GER

没必要，这样就没游戏性了

meange

可以采取一种折衷方案。
就是让董卓的孙女董白成为在野的复国者。
但是骑砍二取消了复国者的设定，有点不太好安排了。
如果是《战团》的话，可以让董白变成复国者，就像苏诺的艾索娜夫人、珍珠之光阿尔瓦那样，玩家可以拥立董白成为君主，复兴董卓的势力。

又或者，可以让董白变成类似南方帝国里女皇拉盖亚那样的角色。
把游戏开局的时间放在195年前后。
《骑砍２：霸主》的基本架构是３＋５
３可以是：
董白，相当于南方帝国，凭借血统，吕布归董白
曹操，相当于北方帝国，凭借武力，张杨归曹操
袁绍，相当于西方帝国，凭借法律
５则是：
公孙瓒＋刘备＋张燕＋公孙度
马腾＋韩遂
刘璋＋张鲁：张鲁是在200年官渡之战先后才彻底和刘璋翻脸的。《华阳国志 卷二》：至刘焉子璋为牧时，鲁益骄恣，璋怒。建安五年，杀鲁母、弟。鲁说巴夷杜濩、朴胡、袁约等叛为雠敌。鲁时使使汉朝，亦慢骄。帝室以乱，不能征，就拜镇民中郎将，汉宁太守。不置长吏，皆以祭酒为治。璋数遣庞羲、李思等讨之，不能克。
刘表＋士燮
孙策

对方已注销

meange 发表于 2024-12-24 04:39
可以采取一种折衷方案。
就是让董卓的孙女董白成为在野的复国者。
但是骑砍二取消了复国者的设定，有点不太 ...

还是别了，感觉这样更奇怪，我挺喜欢三国魂设定的，当然要是黑脸小白大佬能把刘璋并入刘备（弟中弟刘璋还是找点退休吧），公孙瓒并入袁绍（三分钟实力，把城给袁绍，武将该凉的凉该走的走），张绣并入曹操（反正后面也是给曹操打工），吕布并入袁术（袁术称帝），西凉打李傕，刘备打南蛮，孙吴打刘表，曹操打袁术，袁绍打匈奴，在来个魔改主线，公孙度势力的出行日本战国武将野怪（直接无双大蛇），张鲁复活太平道（直接活死人3公将军），在来个士燮寻长生，你看这样魔改一下是不是挺有乐子的

来自: Android客户端

hammurabi

游戏就是用来体验游玩的，有的玩家就想加入董卓阵营给董卓打下手，有的玩家还想自立。而游戏里可以做到，那这才算是个游戏。如此这般，我建议只要不是控制司马家统一大陆，游戏就超频让电脑直接爆炸。因为不符合历史。这太出戏了。