【东方1135】（更新）测试过后，弩骑让好战派颜面扫地.....

codfish

上上次极限低力发育是在泡菜，上次是在战风，都是可以用道具喂属性的。想不到现在轮到1135了，虽然程度有限但也可以考虑。

本次闹鬼难度开档算是测试了传统高力（33+）弓骑在闹鬼难度下的表现，结合用Cheat Engine快捷键开启最高15倍速的加速，目前总结：

1. 野战时弓骑依然非常强势（我不tab，弹药耗尽要么辎重箱要么落马直接加速打完；虽然不靠SL回避随机，但不禁用战略层面的读档，下同），守城战也从最早扛200左右精锐进步到了能抗下600左右精锐才耗尽弹药（部分情况甚至可以续上弹药补给），目前特黄装备率50%左右。特黄+物品管理，应该可以让NPC重回骑射巅峰。
2. 全突加速或者守城加速，非常方便并且可能经常会用到。
3. 现在有洗髓丹，但这玩意儿似乎只加力敏智，不加魅力。
4. 四把神器剑依然不能“拥有即统御+1”。回过头来想想，如果这样设置，那12魅力就能确保统御10了（基础加点4，剑+4，读书+1，虎符+1），中期即可实现。或许这不是作者想要看到的吧。但其实这样也未尝不可，是否可以考虑做成单纯任务赋予而非神器轮爆，且唯一存在，然后手持名将佩剑自然就受人景仰，拥有即统御+1也就说得过去了对吧~

基于上述4点，主角战斗力下降似乎并不会显著影响我个人的游戏体验。以前没有加速还经常冲上去砍砍，现在经常让NPC直接上，一来给他们练级二来

也方便。那样的话，主角可以考虑均衡的力智魅流：力量也不是说最终要很低，只是初期够穿装备就行，中期嗑10药以后配合加点到达21力够拿某弩就行，而铁骨靠官职达到10就够了（回血效率最大化；我觉得考虑到50秒才一次，血量高出10多点也未必来得及回复，所以必要性下降）。敏初期可以很低，最终等级有待测试，能让准心合拢+伤害不明显衰减就可以（好像骑射只对弓有效，不影响弩？）。智力支持关键技能获得加成后10就行，一般是24或27（NPC还是得30，这MOD毕竟不像战风那样支持NPC看书），重点在于强弓省下的点数可以加到向导和其他技能上来（这是用弩的最大意义之一，省下7~15个技能点），且现在开地图还能奖励2向导2侦察。魅力可以考虑加到24，10统御面对闹鬼下的高额工资多少能轻松一些，队伍规模的管理上也更轻松，可以说是目前低统御下各种用来维持大部队士气的繁琐操作的优化方案。

然后
5. 大约只有10个左右的NPC适合弓骑，其他的其实最好还是弩骑。但现在就缺一把好的骑弩，原因之前说过了：神器手弩5000武一把还很吃熟练度；秒杀弩无法骑射；威力过得去的普通弩全是步弩。

我这里还是建议，取消克敌宝弩的骑射限制。

原因：
1. 现实中也有弩骑，虽然1135这个时代在中原大地可能真不一定有？
2. 游戏性角度来看骑砍2里面所有弩通过perk都能骑乘使用，算是开了一个头。
3. 常规步弩的的极致——克敌弓，也就14力量需求而已，宝弩直接21力量需求，也就是说没有相当的膂力根本拉不开这张弩，骑马的时候能拉的开也不是什么奇怪的事情对吧~
4. 论实力这弩的输出上限是不如弓的，主要是射程远以及穿盾能力，（骑射的话）射速还低，整体上和弓系相比可以说是各有千秋，并不算太IMBA。而且这弩就算极限列装也就20多把，在战略层面是无法左右战局的。因此，开放骑射主要是增加游戏乐趣，让玩家NPC队伍的发展有更多路线可选，也更有爆神器的动机。不过我还是怀疑弩骑面对近战骑时的表现的，因为不能回头射，大概面对蒙古和辽会比较被动吧。

这边我就我先改掉体验下了，期待弓弩混编NPC的表现。

经过直接的测试（详见14楼回复），弩骑NPC貌似存在以下几个问题：
1. 预料之中的，面对骑兵的乏力。跑马对峙尚且无法命中，被追尾时可想而知。
2. 瞄准随缘。面对步兵时哪怕是稳定的风筝-停马射击-风筝循环，在系统设定的骑射安全距离上也经常无法成功射击，测试中大约50%的MISS。
3. 伤害随缘。350熟练度+宝弩+火矢应该算是弩骑甚至是弩兵的究级输出配备（自带曳光弹矫正弹道，适合玩家，而追求数量的话肯定是手弩弩矢）了，然而面对宋溃军里的长枪兵和旁牌手，依然有概率穿盾不死（没触发穿盾的时候倒是可以保证一季破盾），可想而知它打硬仗如果没有武器掌握的暴击支持（宝弩似乎自己也有一点暴击）会多乏力。

不过我还是主张宝弩骑射，因为作为当前最容易实现的方案，可以考虑给不擅长弓骑的弱势NPC作为娱乐性的过渡，趣味性拉满的同时还有一定的战力。作为主力还是勉强了一些，正好辅助。等特黄弓到位了就淘汰，也可以保留数个弩手，视战绩和效果决定。在不涉及战斗AI改变的前提下，有条件当然最好还是两套装备，保持“原汁原味”、单纯减少玩家的繁琐操作。

【更新一下】我下狠心自己拿起宝弩来了一次手动骑射。简单说下结论：
1. 哪怕宝弩如此高的精度数值，还是得5~6骑射才能保证准心基本不会随马的跑速改变而改变汇聚程度。（6骑术+一流铁象下测试）
2. 伤害是真的波动巨大，在不爆头的情况下有时候穿盾120多，有时候穿盾6、70，有时候破盾人无伤。但一旦下马，经常170+秒杀，当然也有100+伤害的时候，很少有100以下的。怀疑这个弩是不是还被做过一点手脚，骑射会有削弱？还是说，步战时暴击率更高所以才更能发挥这弩的效果？
相比之下，极品王弓+火箭组合下的弓骑的优势还是明显很多，面对无盾单位秒杀成性，面对有盾单位2下必死。
灰溜溜改回不能骑射~

另：
1. 机关手弩和克敌宝弩貌似携带模型直接和主模型绑定无法修改，因此也无法简单靠设置绑定模型来解决嵌入背部的穿模问题，之后的版本有希望解决么？我记得战风MOD的狱之歌就是主模型和携带模型分开的。目前只能让这俩神器弩在携带的时候不显示了。
2. 弩的手感是不是有点诡异？实践中立定射击的情况下，弩的弹道貌似偏左？这不是梗，瞄准的位置似乎得是目标点的右侧一点。
3. 顺便一提，辽神器弓的定位我感觉很奇怪，难道是希望玩家拿着然后玩近距离速射吗？从数值上说，拿满月显然更香。目前辽神器弓属于给我我都不想要的情况，因为想要精准射击就不能远距离狙击，然而近距离倒下的风险陡然上升，不划算。感觉还是调整一下它的数据使之有明确的作用场景比较好？
4. 【更新】自己操作测试了600熟练度15投掷+10物品管理下使用战斗飞刀的效果，确认穿盾是很爽但经常出几十的伤害无法秒人，并且也会有破盾人无伤的情况，某种意义上和宝弩的情况有点类似。所以可能还是弓的综合输出效率最高……

weidakang

弩根本不适合骑射，角度没有弓骑广。虽然有好几个NPC前期技能点很差，但是等级都不高，后期都至少能形成12强弓4骑射

codfish

weidakang 发表于 2025-3-2 19:18
弩根本不适合骑射，角度没有弓骑广。虽然有好几个NPC前期技能点很差，但是等级都不高，后期都至少能形成12 ...

强弓12、骑射4的要求不难达到，但代价是物品管理、疗伤跟不上，尤其是物品管理。在闹鬼难度想要有确切的守城续航，目前看来恐怕只能让一部分NPC换成弩。弓骑的话，也许全员特黄以后弓也足够强势，但玩法上未免有些单一，目前来预计还是会不够IMBA的。以及，宝弩可以骑射的话，在面对中甲持盾士兵的时候，理论上不要太爽？

射击角度确实是弩骑的硬伤，不知道AI怎么处理，如果是强行回头射然后MISS再反复，我只能恢复备份的弓骑档继续了。这个优待观察。可以预见的是，如果保持远距离马匹慢走射击，弩应该不会差太多？

gzfh

已纪录的6类场景，除了桓州类有点危险，其他全都可以用秒杀弩屠城。弹药也不用tab，靠2队弩兵射上来就是。所以秒杀弩不能再加骑射功能了。然后我这边也感觉轻弩木弩在马上没啥业绩，没上前线看过，瞎猜可能是，1-速度慢，人头被同事抢了？    这是最好的可能，更糟糕的可能性是，大于一定距离时，弩的精度和威力都衰减得比较多，这两骑弩远了没业绩，近了被步弓射死。所以弩骑ai很难设置？

codfish

gzfh 发表于 2025-3-3 00:00
已纪录的6类场景，除了桓州类有点危险，其他全都可以用秒杀弩屠城。弹药也不用tab，靠2队弩兵射上来就是。 ...

· 学习先进战法，以后可以有意使用下~


· 按照上述逻辑，宝弩能屠城的话，满月照样可以屠城，无非需要多费点弹药破盾而已？虽然两者获取难度确实不一样，用弩可以更早。而且能不能屠城和能不能骑射有啥关系，如果能设置2套武器，其实还是一样的，无非现在作者这边并没有支持这个功能的计划而已。直接开放骑射算是成本最低的改进方案了。
· 整体上来说，以特黄弓为基础款的弓骑，相对高射速、中高伤害（远距离衰减较低）、无法穿盾所以在这个环节降低了杀伤效率；宝弩相对低射速、高伤害（远距离衰减较高）、可以穿盾直接秒较弱的敌人。所以在我看来这两者其实是对等的，整体输出效率应该类似，特定环境下（比如对面大量盾兵/对面大量无盾目标等极端情况）除外。这样一来，弩的续航优势就出来了。

crosscc

骑弩的ai作者没做，所以不管什么弩武器，骑射都很垃圾，加统御的剑是因为战团的原因，无法识别每一个武器的属性点加成，比如无名的+5跑动+5武器掌握，必须是你手里拿着才生效，装备上是不生效的，再一个作者设置了一个邪恶代码，小兵有几率一下秒掉主角，不管你什么装备力量铁骨多少，另外我自己主角10强弓9物品管理三大袋火箭是可以做到弹药充足，而npc单纯为了守城点物品管理我觉得非常划不来，由于我自己是单刷流，在召集npc之前，我攒够了28颗洗髓丹，15把火箭，因此我的npc分为14人有近战能力的亲卫组和另外14个一弓三箭的纯骑射组，守城的时候配合射手和骑射基本可以守三倍左右的敌人

crosscc

而对于守城来讲，最难的是前面敌方领主和特殊兵一起的几波，只要可以消灭，后面即使出现弹药不够，也不会对局面有很大的影响，因此守城特黄的数量要远远比npc物品管理等级重要

codfish

crosscc 发表于 2025-3-3 02:45
骑弩的ai作者没做，所以不管什么弩武器，骑射都很垃圾，加统御的剑是因为战团的原因，无法识别每一个武器的 ...

1. 啊完全没有的嘛……那我得考虑下正规测试了，改一个带宝弩的骑弩兵种出来，开局就塞在主角队伍里，看看对阵像宋溃军或者起义军骑兵这样的野怪表现如何~

2. 那样的话，四把神剑只能改成类似虎符或者战风里书籍道具的形式了……说实话实战也用处不大，可以考虑，就是这样一来单手的剑类神器就有点少了~

gzfh

站在云梯上狙守军的时候，可以让前期禁射的小组，f4f4，然后你就可以在云梯上捡弹药了。此外，站在地上才能拉开的磅数特别大的弓弩，在马上是拉不开的。虽然兼顾史实性和游戏性，但大部分作者还是不会突破得太远。

gzfh

我在石锤公众号的自建兵攻略那里看到有一句话疑似是吐槽弩骑ai，但一直忘记去问群管咋回事。

codfish

crosscc 发表于 2025-3-3 02:49
而对于守城来讲，最难的是前面敌方领主和特殊兵一起的几波，只要可以消灭，后面即使出现弹药不够，也不会对 ...

1. 是的，开局几波有领主和大量排位靠前的精英兵，能撑住就好。但一旦弹药耗尽转入肉搏战，以闹鬼难度敌人的肉度，很容易让NPC队出现战损/常规扛线士兵出现明显战损。后期自建兵到位了还好，前中期还是有点悬。估计随着神器轮数的增加，神器甲的普及和我方NPC能力的全面提升，问题会越来越小，相信我那个弓骑档接下来会越来越爽快。

2. 不管是玩弓还是弩，物品管理也只能说是能有就好，不能强求，毕竟裸力量还要19，30级时还是有不少NPC没有39智力的，很正常。由于是智力系，并且疗伤并不是无用，还是要加的，所以物品管理也是“顺便”一加，流派对技能点数分配的影响不大。想玩弩谈不上想追求什么绝对优势，只是想多一种玩法，找点乐子罢了。否则千篇一律的弓骑最优解（主角玩什么其实不那么重要，关键是NPC，闹鬼难度下没有太多娱乐的容错率，不用影响代入感的“邪门”玩法就得多考虑一些），不会无聊嘛~

codfish

gzfh 发表于 2025-3-3 08:46
我在石锤公众号的自建兵攻略那里看到有一句话疑似是吐槽弩骑ai，但一直忘记去问群管咋回事。 ...

等我后面两天测试结果，这两天估计摸不到电脑

codfish

gzfh 发表于 2025-3-3 08:44
站在云梯上狙守军的时候，可以让前期禁射的小组，f4f4，然后你就可以在云梯上捡弹药了。此外，站在地上才能 ...

是的，毕竟强力的弩用上全身力量才拉得开。还是那句话，这个修改主要是为了生物多样性，并不是为了明显的收益~

哦哦，是说这个意思，了解了，这招倒也无意中用过，学习了

codfish

gzfh 发表于 2025-3-3 08:46
我在石锤公众号的自建兵攻略那里看到有一句话疑似是吐槽弩骑ai，但一直忘记去问群管咋回事。 ...

回来花10分钟测试了一下。建立了一个带宝弩的弩骑（此时宝弩当然已经支持骑射了），骑术6骑射6弩熟练350，闹鬼难度开局，让他去打
1. 有寇魁的劫匪
2. 去掉了弩手的宋溃军

表现：
【对阵1时】果然在铁象+骑射的状态下和骑蒙古马的寇魁追对峙了2分钟还未中1弩。结论：对付骑兵时，弩确实非常弱势。这主要体现在两方面：A. 被追尾时无法帕提亚；B. 弩的瞄准似乎存在一些问题，搞不好和我之前说的那种“要瞄准右侧一点”有关？印象里弹道直的弩就是应该在中近距离上几乎指哪儿打哪儿的，这次的手感真的很奇怪。

【对阵2时】
A. 瞄准：详见1，和想象中宝弩的高精准大相径庭，大概命中率50%左右。
B：骑射瞄准：这一点倒是和弓骑一样，成功放了步兵的风筝，并且一直保持可以射击的角度，并未出现想象中的超射角胡乱射击。
C：伤害也大跌眼镜，面对旁牌手有概率一击破盾而人无伤（没错，和隔壁王弓效果完全一样），也有概率一击把旁牌手带盾打残而未击杀。更离谱的是这个情况还有可能同样发生在长枪手上，无非幸存的概率低一些。

我不是很熟悉弩的机制，AI瞄准时从击发时间上看应该会等准心合拢（每次瞄准还是花了一些时间的），应该不存在准心没合拢就乱射的情况，伤害还会存在这么大的偏差的……感觉像是靠暴击或者爆头才能稳定击杀。

个人感觉秒杀弩算是在好战派手里名誉扫地了，考虑回档到那个初步成型的弓骑档里，刷出的弩就给几个还没有特黄弓的弱势NPC装上看看，反正他们也是要24力出8强弓，哪怕用来过渡也应该还是有一些趣味性的~

crosscc

其实前期那几个弱势的npc最优解是吃洗髓丹，装备游牧弓+火箭+大袋破甲箭+低力量要求的箭，另外商店也会刷新极品或者坚硬猎弓，没有强弓要求26普通伤害，即使在酒鬼中打一些150+义军，也有不错的伤害，在前期带npc打架的时候可以有意的让强力租组全部使用近战坚守，弱势组斜后方站定射击，抛弃马的选择，打不了多久，他们就会升级，力量不够12的升级只点力量，到了12基本就可以跟着部队混人头不用担心了，另外分组优先把等级低的npc拍前面，好的装备也给他们，怎么能最大限度让他们升级怎么配装备和调站位

crosscc

而关于队伍多样性和趣味性我倒觉得近战npc配投掷倒是可行的方案，最近在看投掷大佬直播以及自己上手测试，投掷杀人效率在很多场合要比弓箭快，虽然没有弓箭全面，但是作为纯近战npc的远程补充，也是很好的一种玩法

codfish

crosscc 发表于 2025-3-4 01:05
其实前期那几个弱势的npc最优解是吃洗髓丹，装备游牧弓+火箭+大袋破甲箭+低力量要求的箭，另外商店也会刷新 ...

嗯嗯，不错的建议~可能是我经常全突加速的缘故，现实时间中弱势NPC其实升级也挺快的（当然强势的升得更快），眼下哪怕是几个柔弱小妹都都可以拉得开特黄了，所以才说是主打一个娱乐性。

火箭确实是核心战斗力来源，咱的战斗力也是在获得火箭以后才爆发的，眼下极品王弓+大袋火箭才是真正的大狙，之前遇到领主刮痧的日子一去不复返了，但不久之前普通王弓+破甲剑还不能很好地输出。有火箭的私兵也都很暴力~

我的火箭装备一般都是从袍哥等强势箭手开始的，感觉收益更大更容易秒人，不过追求均衡发展、补齐短板的话应该是你的方案更有效率。

说起来我有点在意那个战斗飞刀的穿盾属性，字面来看是比投掷长枪还IMBA的属性，因为有希望和宝弩一样穿盾秒人，甚至比投掷长枪还好使？或许正因为这样才10000武功一份。之前由于射程我没考虑装备这个，现在投掷的回复虽然有bug（至少我这里哪怕数值超过100%也不会是真的100%击杀回复）但也也还是比较给力的，面对有盾单位堆高投掷或许是更有普适性的一种解决方案~

gzfh

关于弩骑ai，以前好像听说天命有，不知道表现怎样。瓶颈主要在成长期以及几个体弱npc，如果能设置两套装备就活了，例如一套步战弩给她自己升级，一套猎弓骑射在野战中存活并且攒熟练度。

codfish

gzfh 发表于 2025-3-4 09:21
关于弩骑ai，以前好像听说天命有，不知道表现怎样。瓶颈主要在成长期以及几个体弱npc，如果能设置两套装备 ...

这个其实是最全能的设置了，弩骑只能说是一个下位替代方案。不过要实现两套装备，我寻思需要解决两个问题：
1. 备用装备放在哪里。这个领军者貌似已经解决了？我领军者玩得不多，貌似接触过的版本里没有这个功能。好像是给NPC指定一个不可选择的影子NPC，放在那个NPC身上，需要时切换。
2. 有了备用方案后，实现野战-城战自动切换，否则还是繁琐。如有可能，切换的时候最好具体到格子，比如方案一从上到下是双手-弓-箭-箭，方案二是空格-弩-矢-矢，于是只替换2~4格，这样可以避免需要准备双份近战武器的情况。
我接触的MOD没那么多，个人感觉如果要实现，或许难度还是不小的。

cdma2000

第一，东方貌似没有弩骑兵吧，这玩意儿玩家用不行，不好瞄准，但是完全可以加强一下让电脑恶心你，两个方向一是加强威力，虽然不准，但咱有概率秒掉你，二连弩，起码5连发起，水浒那公孙连弩是多少发来的，按照东方的骑射ai，一对弩骑兵5连发过来，想想都酸爽。
第二，战团的机制决定无伤杀人效率永远都是远程武器优先，1135补箭机制更是放大了守城优势，再加上现在能嗑药，弱鸡npc的瓶颈也少了，甚至可以说npc近战都是锦上添花，不用都行。
第三，两套武器领军者有，但是不能在战场上实时切换用处不大，最理想的模式就是，第1套一弓三箭用完，全体切换成第2套，刀枪盾上，但是没看到有哪个mod做出来过
第四，闹鬼难度的游戏性啊啥的，其实我在mod建议帖子里面有吹牛过，设定一个'真实'难度就行，刀枪会断，盔甲会破，弓箭会射完，人马会疲劳会受伤，一场大战，最后弹尽力竭被俘呵呵，当然会被单刷党骂死。

codfish

cdma2000 发表于 2025-3-4 14:56
第一，东方貌似没有弩骑兵吧，这玩意儿玩家用不行，不好瞄准，但是完全可以加强一下让电脑恶心你，两个方向 ...

1. 原版确实没有弩骑兵，适合骑射的只有A. 机关手弩，最强骑射弩，隐藏属性：伤害有熟练度加成，二连击带来的射击频率后期其实和特黄不相上下，但没有100%破甲和穿盾，同时售价也高，和火箭/战斗飞刀的获取冲突（如果投掷击杀回复100%的话可能1~2份战斗飞刀就够，但目前有bug）；B. 木弩，常规制式弩里面最强的骑弩，二连击但伤害很低，只能勉强初期过渡用。但这和本主题有啥关系？另外解决不了弩骑射击效率的问题的话500连发也没用，AI命中率低而且需要长时间瞄准，其实不差那点装填时间。无脑连发但都不中或者中了却刮痧，意义有限。一般从平衡性考虑，射击频率高的武器要么需要技能/属性支持才能高伤害（典型：弓 ），要么就只能固定中-低伤害，否则就IMBA了。


2. 你确定你玩过1.3的闹鬼么？没玩过没必要一定来讨论的。闹鬼难度所有玩家和NPC以外，敌我双方所有的将领、士兵的属性都大幅提升，闹鬼难度下守城6分钟才补给一次弹药，和普通难度基本上是两个游戏了，得考虑获得足够的输出效率，否则弹药耗尽都没杀几个人。就像卡牌游戏，低等级技能卡解高等级驻场卡结果没解掉，这叫“亏费”。

3. 你对2套装备的理解是不是有点偏差？你那个不叫2套装备，叫8件武器好吧，敌方只能带4件你却要带8件？感觉闹鬼难度都没有你这个提议来得鬼畜。游戏基本的规则还是要有的，想要爽你可以自己魔球修改，宝弩1000连发、狼牙棒200刺，随意，不需要不好意思。目前的闹鬼难度某种意义上确实是自虐的，主动降低难度还玩什么闹鬼~武器栏本来就是用来强迫玩家做出取舍、合理搭配的。游戏设计不能一味地怎么爽怎么来，对吧。

4. 有一个MOD叫大不列颠，你可以去了解一下……很大程度上符合你的这个真实化的要求。武器会破坏没问题，只要敌人的武器一样会坏，无所谓啊，公平竞争其乐无穷，以耶路撒冷之名的骑枪了解一下。另外哪儿有什么单刷党，人家单纯喜欢挑战而已，你出这个模式他们高兴还来不及呢。你要知道，人家单刷都没问题，对游戏的适应性不要太强，你觉得难人家可不一定那样认为噢~

cdma2000

楼上的兄弟，咱俩讨论的方向有点偏差，我胡扯的有点宏观，主要是扯游戏性和真实性的平衡取舍的问题，你的观点聚焦于这个Mod以及游戏本身。游戏性和真实性很容易分辨，游戏里面都是单刷党一骑当千我也喜欢这么玩，当然真实情况，10来个骑兵包抄你一下就完了，有傻乎乎的一起追着你跑吗？真实情况，普通人，站着拉几百下弓手臂都断了哈哈，能像现在无伤守城吗？ 所以我的观点主要是表达提升难度，可以往真实性方向靠略微降低一点游戏性。你的更加细微一点，主要关注点在于如何去更精准地应对这个游戏提升的难度，跟我吹的其实不在一个点上。 当然我认为这种自虐方式其实也是一个有门槛的，你就是在现在已经给你的闹鬼难度的门槛上，去找一个更好的游戏思路。等你优化的差不多了，我再出一个难度，继续加强士兵和武将面板，加强回兵速度提高电脑收入，这种单纯的给电脑上buff玩家debuff的粗暴模式总归是一个限度的，我只是个人观点，这不是一个提升游戏难度和游戏性的终极方向而已。当然本人就是手残党没什么不好承认，玩过一次闹鬼没玩下去，一般只玩前一个难度。

codfish

cdma2000 发表于 2025-3-4 16:25
楼上的兄弟，咱俩讨论的方向有点偏差，我胡扯的有点宏观，主要是扯游戏性和真实性的平衡取舍的问题，你的观 ...

哦哦这个意思，可能是我误会你的某些用词了~懂了。
其实我这次刚接触闹鬼难度也是震惊的，当时觉得敌我士兵的数据都能通胀到这个程度，高级兵某种意义上已经没有那么大的优势了，有点可惜，那时也倾向于在机制上做加法，逐步增加对玩家的限制，尽量不要影响原有的平衡。不过现在测试了一阵子，发现这也是一种另类的平衡，也不是不能去体验。

（说起来，骑兵不是不会包抄你，经常会有骑兵尝试侧面包抄以身拦马的，追你是因为他们没你快）

gzfh

之前就有的想法就是可以申请让作者增加第四难度，大家有什么想实验的想调整的都放到这个难度里去，做一个新蛋糕来解决问题，这样就不影响别人的旧奶酪了。

然后上面的发言想起来，，其实观察到1135难度的调整不仅仅局限于数字的通胀，其实也包括AI的调整啥的

cdma2000

难度这东西绝大部分都是加强面板，不太可能有什么ai增强，毕竟这都是什么年代的游戏了，类似骑射ai也是单个的行为逻辑，有些mod有阵型系统，其实就是把单一类型的兵种圈起来规定一个简单的行动逻辑，不会有一个整体思考，比如说哪些兵种对我的威胁最大，优先用什么方法什么策略去解决，骑兵就是埋头冲，不会有一个包抄的想法，城战就是埋头一条路往前，没见过有任何mod在这里有改善，估计就是原版机制，能改的大神早就改了。
我对那些硬核挑战的玩家都是很佩服的，手残自动格挡党表示干不了这些。所以回到难度这一选项上来，加强面板加上自残debuff比如有些mod限制玩家面板限制技能等级，还有什么玩家自立的话每月检测一次宣战，这些在游戏性上是有一定边际性的，毕竟把小兵加强到跟npc一样敌将加强到boss一样，这就完全没法玩了，毫无体验感。比如我设计一个任务，跟岳云好感度达到100岳飞会收你为义子，送你一个家传神器，正常战团武将逃跑率是70%，抓放一次五点好感，那就是说我拿到这个神器，我得打他保底60次，就是堵在家门口打起码也得100天多了，如果你再降低概率，基本没谁会就完成这个任务了。以前微有强迫症的我碰到这种情况就是改，打仗100%抓住，抓一次放掉好感加100来完成任务。
前面也说了，本人是史实类的忠实玩家，潘德大佩之类的也玩过一些，对这种架空奇幻的不怎么玩的进去，看到1135还在更新就忍不住吹水。在mod的意见贴里面也说了，战团机制最不贴近真实的，就是两个方面，一是人马永动机，装备永远不坏，二是睡兵，天上掉豪华装备，村民秒变御林军。难度大可以在这上两个方面做文章，你拉弓的次数多了，挥砍的次数多了，人会累会受伤，惩罚各种技能点下降自然开不了无双了，毕竟正常砍100头猪都累死，还怎么单人屠城。取消教练的叠加，只取一个最高的教练，极大提高升级到最高兵种的金额起码大几千才行，几十块招个农民睡几天就能得到一个一身装备需要几万块钱的高级兵，这是我玩这个游戏最大的槽点，我个人从来没有点过教练这个属性也不睡兵，基本上都是解救俘虏往城里堆。当然这种改动有可能对整个游戏性造成很大的影响，咱也没设计过游戏，所以只是吹个水提点思路哈哈。又比如我很久以前玩过一个，也是带兵上去打仗，他的士气系统很有意思，对方比你强的越多，你的士气掉的越快，然后开始溃退，你得不停的从包里面拿往里扔各种各样的道具维持士气，打完了就得跑到商店去补。咱其实也可以完全这么来，什么我们100个人去打1000个，这太扯了你的士兵拒绝了，他们要加钱，每人给1000就上，不然一开战他就跑，哈哈哈。好了，想到哪吹到哪，继续搬砖去。

codfish

昨天刚刚意识到测试了半天自己都没试过宝弩骑射，就自己测了一次手动战斗，对阵宋溃军。简单说下结论：
1. 哪怕宝弩如此高的精度数值，还是得5~6骑射才能保证准心基本不会随马的跑速改变而改变汇聚程度。（6骑术+一流铁象下测试）
2. 伤害是真的波动巨大，在不爆头的情况下有时候穿盾120多，有时候穿盾6、70，有时候破盾人无伤。跑马射击、停马射击的伤害分布体感并无明显差异。但一旦下马站定射击，经常170+秒杀，当然也有100+伤害的时候，很少有100以下的。怀疑这个弩是不是还被做过一点手脚，骑射会有削弱？还是说，步战时暴击率更高所以才更能发挥这弩的效果？
相比之下，极品王弓+火箭组合下的弓骑的优势还是明显很多，面对无盾单位秒杀成性，面对有盾单位2下必死。
灰溜溜改回不能骑射，罢了吧了~

cdma2000

codfish 发表于 2025-3-6 11:54
昨天刚刚意识到测试了半天自己都没试过宝弩骑射，就自己测了一次手动战斗，对阵宋溃军。简单说下结论：
1.  ...

问下作者就知道了，我估计就是完全战团机制，没改过，别的MOD也一样，战团描述骑射只影响弓和投掷的精度和伤害损失，弩只吃熟练度。实际使用情况就是这样，弩伤害上下漂的都厉害，你描述的骑射伤害我估计你可能是边跑马边射，我一般都是停马射，这种情况下和步射差的不是很多，我是没玩过跑动的骑射弩，这个就算是准心汇聚起来，射出去也飘，我控制不好。跟弓骑手感不能比。

codfish

cdma2000 发表于 2025-3-6 14:28
问下作者就知道了，我估计就是完全战团机制，没改过，别的MOD也一样，战团描述骑射只影响弓和投掷的精度 ...

啊忘了写了，已补充，骑射时跑马、停马都测试过。不过样本量有限，加起来就两包火矢90发。
照理来说，弩的伤害在骑射时就是不会有额外衰减的才对，其他MOD伤害貌似不会这么不稳定。但这MOD的弩是设计了所谓的固定伤害的，我怀疑搞不好是这一块在作怪，使得明明100%破甲还能穿盾的神弩陨落成【弱者救星】？我是真不敢叫它秒杀弩，不秒杀率太高了~早期不能秒人的时候拿它确实是有收益的，但中后期我有的是秒杀手段何必选它~

crosscc

弩的伤害偶尔会出现这种情况，我前期单刷的时候用手弩配火失，射宋溃军6点伤害8点伤害，我还发截图到总群里了，管理说和战团的机制有关，没解释清楚，反正是偶尔出现的情况，而在我拿到王弓配火箭之后，弓的伤害一次bug都没出现，因此这个mod作者肯定是改了弩的代码

codfish

crosscc 发表于 2025-3-7 00:59
弩的伤害偶尔会出现这种情况，我前期单刷的时候用手弩配火失，射宋溃军6点伤害8点伤害，我还发截图到总群里 ...

嗯嗯，我也是这么推测的~
我觉得有可能是那个固伤代码的触发有误，按照我的理解固伤是不是像保底伤害这样的，在伤害过低时才（概率？）使用这个参数。而现在这个参数的调用有可能过于积极甚至覆盖了本来的高伤？我当时其实还测试了手弩，650熟练度下，同样是在撤盾距离射溃军长枪兵，20+~130+都有，波动实在是太大了。弩本来应该以稳定发挥见长，而现在反而是弓才能稳定输出了的感觉。