改名叫打铁与种田吧！真就不如出一个1257+维京征服的高清重置，再加上潘德的音乐

liuyi24h

先说优点，领主以家族的方式行动和管理，作战单位以军团模式取代之前的元帅，封地以镇和堡为单位，这是显著但基本都是预料之中的进步——如果你砍1玩的足够多，应该都能明白
然后下面全是缺点

1。加点太蛋疼了
这个加点系统明显有维京征服的影子，但是做的太繁琐太拉了，关键技能过于分散，某些技能又过于BUG，某些属性投资性价比极低——说的就是控制和狡诈，某些技能还必须很刻意的去练，文官和武将的特长乱整合，强则十项全能，弱则一无是处
又不想让玩家爽吧，又一次次在妥协，是图个啥呢。流浪者毫无存在感，我有哥哥，老婆，哥哥的老婆，弟弟妹妹，弟弟的老婆，哪个不是十项全能，除了弄个向导还需要啥？
总督技能又整合到战斗技能里去，流浪者本来是弥补功能性的，现在感觉是天生残疾。
为什么不学一下维京征服呢，属性点宝贵，技能点宽裕，而且人物出身基本就定型了，后面只是补足技能点，属性不会有太大变化了，战斗力和功能性是无法兼顾的。

2。阵型/指挥系统真的拉胯
盾墙阵？卡刀阵？架矛？摆设？不想给小地图指挥又弄个战前布阵？不想弄维京征服那样的定点爆破（可以指定突袭对面的某个阵列，比如指挥一队攻击对面的射手队列，同时能保持阵型行动），又弄一个有点智能的F6（委任），合着我除了射手全都F6就完事了
盾墙阵的几个关键点，盾大甲厚的站前排，后排的长矛兵要会过肩上刺，这打击感和上刺，长矛击退，明显的借鉴了维京征服，甚至马上下刺这极其垃圾的动作也是原封不动的保留，就硬是把维京的精髓——盾墙阵和长矛兵的野战能力,生生给抄没了

3。征兵系统
好家伙我真没想到居然是原封不动的一代模式，我玩过的所有MOD里最拉的没有之一，更可怕的是领主居然模拟玩家征兵，和玩家抢着招兵，那边围城火烧眉毛了，这边拖个军团龟速扫村征兵真的搞笑
贵族兵只刷村庄是个啥意思？合着我城镇和城堡各种设施齐全，领主堡垒最需要严密防守的地方，全是花钱养一堆废物？

4。兵种平衡
好吧这个我也不想苛求太多，但是除了巴弓，可汗亲卫真是一个能打的没有，某些兵种并非一无是处，但是冗长的升级线基本给判了死刑。
开局碰到帝国贵族兵我都是不要的，有军团步和射手好用？
为什么非要把升级线弄得那么长呢，后期除了第一波大战稍微像样点，后面全是民兵大战，看着队友和敌方搞笑的民兵大战我真的无力吐槽
还有骑兵会加大地图移速这什么鬼，合着部队行动，你也只能跟着那些步兵的节奏来吧，难道领导可以骑马先走吗？
库塞特进场强势，坐镇还高，跑的还尼玛最快，不崛起才怪了，搞笑的骑马步兵+移速，弓箭手骑马不是变弓骑了？


5。驻军系统
这不就是一个弱化版的1257的驻军系统吗？学的不咋样我只能说，大量的民兵费粮不说还拉低了精锐度，想限制玩家无限囤积高级兵吧又限制得不彻底，想用日薪来限制玩家精锐度，结果导致人人打铁
我必须要在这里吹一波1257YYDS，驻军自成一体，玩家基本没有操作空间。驻军由本地文化兵种+酒馆雇佣兵种构成，因为升级线较短且很多文化弱势兵种配给了强势的雇佣兵种，导致驻军战斗力相当可观
因为有些地形和标枪也可以补给，弥补了某些野战弱势文化守城优势——说的就是你，波罗的海标枪兵，真的无情！
1257的采邑征召绝对是神级设计,珠玉在前这不直接抄，非要弄一个四不像，玩家不爽，领主也拉胯。
这里以防有些同学没玩过1257我重点说明下采邑征召

a,玩家开局是不可以征兵的，因为你不是领主没有封地，只能酒馆花钱雇佣，但是雇佣兵基本不用升级，因为最少都是次顶级兵了（本身1257所有升级线都短），足够开局做任务了
b,成为领主有封地以后，才可以从封地征兵，不管是村/堡/阵征召正规军还是酒馆雇佣，每次招兵是按固定配比——多数平民+少数贵族，步射骑比例也是固定的
c,不打仗的时候可以使用“遣散”，这个命令不是直接解雇，而是让你的兵回封地务农，等于是存兵但是不用开军费了，但是这部分兵跟镇/堡里的驻军是没有关系的（这个时候人在家务农呢不算战斗力），每次要征召的时候因为封地之前“囤积”了很多高级兵会优先征召高级兵，但是仍然符合平民/贵族和步射骑的比例
这个设计很科学，精锐度因为兵种升级线较短本身也不明显，同时限制了玩家刻意囤积某种强势的单一兵种，比如我想单一的使用西欧骑士，那么只能征召，再扔掉队伍的高级平民兵，继续征召，再扔兵，直到封地里的预存的西欧骑士全部刷完
这样做会浪费掉大量可观战斗力的高级步兵和射手得不偿失
d,驻军是完全不可干预的，只能慢慢刷新到上限同时符合征兵比例，领主打下的会存少量的兵进去，玩家只能从0开始慢慢等刷新，限制一下玩家无限攻城，同时刷新的驻军里会有酒馆雇佣兵（这些战斗力都是非常不错的），典型的君士坦丁堡的瓦良吉
基本上就是说玩家只需要管理好自己带领的部队，驻军完全不用管，而且也不会有城里存/取兵的弱智行为了——我认为这个东西是非常影响游戏体验的
我只能说1257的采邑征召真的设计得既有现实参考又大幅提升了游戏体验，这是领先十年的设计理念

6。资源系统/内政
玩家永远不缺影响力，那就只剩下第纳尔了
所谓的城堡建造可以花钱提速和政策无非就是花钱提繁荣度/治安度/忠诚度呗，反正啥都是钱，领主关系不好？没事，只要钱给够，一样过来
开始练个级不赶紧去当个雇佣兵，几下就成负翁，稍微看的得过去的装备都是几万起步，挖一个家族少则几万多则百万，好家伙，真就人人都是铁匠
我就想问有人不打铁统一过吗?打了多久？一堆花里胡哨的，就是逼着浪费大量的时间去打铁，战利品要掠夺还不能用NPC去点，交易我从来都没去练过
整一堆就是让玩家各种不爽的东西，蚌埠住了又打铁开个后门，这是何必呢，何苦呢，打铁真的不好玩！

7。雇佣军系统
好家伙这帮小阵营真的就是给钱办事，起码弄个文化偏向吧
关键尼玛还得千里迢迢去找领袖对话，等尼玛人找到城都没了要你何用
反正现在可以提前招募领主，这堆雇佣军要来何用，改成潘德那样直接总督对话招募不行啊
说起这总督真的是鸡肋。。。最适合总督/小队队长的都是那几个十项全能的老婆，反正强者干啥都强，弱鸡啥都不行，弄个流浪者半天培养不起来，还得花钱弄一身装备最后还不如年轻的弟弟妹妹
弄个1257的NPC一键换装吧OK？


8。其他奇奇怪怪的设定

停战了我把兵存城里准备去给弟弟找个老婆，好家伙城里人太多粮食不够用，身上马没存行动还受影响
真是啥都要拟真，我TM上百匹马你告诉牲畜会拖慢速度，那我杀了猪牛羊只留马不行吗？原来城堡箱子就是用来存马的是吧？真是贴心的设计！你倒是告诉我把马放进箱子到底要几步？

守城的时候玩玩投石器，扔扔石头真的是我唯一的乐趣了

黑楼黑楼

维京确实好玩呀

q_visitor

哎，毕竟是个半成品，虽然有很多不完善的地方，好在一直在更新……

誓言的温柔

待完善增加的功能点有非常多，战团MOD很多基本功能点感觉才做了一小半

:囍＊

感觉就是把战团mod的一些玩法整合到一起了
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锻刀

再给烤肉社一两年吧，我相信霸主会越来越好的。
至少，等正式版出吧。
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qq3495246

说实话，赶紧出稳定正式版就好了。大框架还能有什么变动，这些小来小去的改动细节直接交给大神们开发mod就好了！
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分层测

期待1257mod   采邑制度很是亮眼

rzerg

https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你会觉得1257才是渣的那一个。不过还得稍等几天，快弄好了，春节前一定放出来。

liuyi24h

分层测 发表于 2021-12-29 18:00
期待1257mod   采邑制度很是亮眼

制作组弃坑了，不然1257迟早封神


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forever686

qq3495246 发表于 2021-12-29 17:16
说实话，赶紧出稳定正式版就好了。大框架还能有什么变动，这些小来小去的改动细节直接交给大神们开发mod就 ...

关键是主体不完善嘛。。。bug多，优化还不到位，源文件问题不解决出正式版怕不是要被喷死
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qq3495246

forever686 发表于 2021-12-29 18:59
关键是主体不完善嘛。。。bug多，优化还不到位，源文件问题不解决出正式版怕不是要被喷死

我目前玩没感觉有什么大问题啊。唯一的问题就是游戏性不行。也没有崩溃报错啥的。只要游戏不崩溃报错，其他啥数值技能合理性之类的玩具家解决不了啊？
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forever686

qq3495246 发表于 2021-12-29 21:15
我目前玩没感觉有什么大问题啊。唯一的问题就是游戏性不行。也没有崩溃报错啥的。只要游戏不崩溃报错，其 ...

有些许bug，而且优化没到预期效果
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forever686

qq3495246 发表于 2021-12-29 21:15
我目前玩没感觉有什么大问题啊。唯一的问题就是游戏性不行。也没有崩溃报错啥的。只要游戏不崩溃报错，其 ...

然而官方一直在数据上改来改去不知道在干什么
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Z国国王

不打铁不种田确实难挣钱，但是也可以跑商 练交易 组商队要不就纯打架反正总能挣到钱。 很多地方没你说的那么绝对 虽然缺点很多 但是既然还没做完就别急着以偏概全对吧

qq3495246

forever686 发表于 2021-12-30 07:36
然而官方一直在数据上改来改去不知道在干什么

是的。最无语的事官方不优化游戏，增加可玩性或者添加些新的框架和玩法。在这天天扣数值。数值这玩意用得着官方在这扣么。多做些实际的东西。比如这次1.7开战前的布局就挺好。最起码是些新的功能和玩法！
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forever686

qq3495246 发表于 2021-12-30 17:52
是的。最无语的事官方不优化游戏，增加可玩性或者添加些新的框架和玩法。在这天天扣数值。数值这玩意用得 ...

1.7是还在测试是吧
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Elrath

砍2来来回回下了卸卸了下，终究没MOD还是没啥意思现在还是给卸载了，以后EA得游戏除了特别特别喜欢得类型不会再买了

qq3495246

forever686 发表于 2021-12-30 19:57
1.7是还在测试是吧

嗯。目前还是beta版。不过据说会是个长期稳定版本
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Q5521122

打架还是挺能赚钱的，除非你不卖俘虏不卖战利品

xiao48576

那么我问一句，村子里只有这么多壮丁，一个领主都征召走了，你还要把村子拆了强征壮丁？而且你看日本侵华，只要第一波最精锐的师团打光了，中国后期训练的军队也能打个五五开，甚至于大胜仗。那么为什么战争后期不是民兵互啄？

forever686

qq3495246 发表于 2021-12-31 15:37
嗯。目前还是beta版。不过据说会是个长期稳定版本

也就是说等到e1.7会是个长版本吧，那太好了
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xyp022394

听楼主说得我都想回去玩1257ad了
明明砍1一堆优质mod设定T社不去抄也就罢了，居然连自家维京征服的优秀设定都不抄。
不过虽然楼主说的我大多都同意，但编入骑兵增加移速这点我是认可的，因为骑兵可以帮助运输物资，减轻步兵压力，整体而言是会提高部队移速的。库跑跑或者历史上的游牧民族最大的优点也就在于行军速度了。
现在库跑跑过于强势应该归咎于骑砍系列一贯以来的弓兵AI，都是追踪目标射的，不会定点箭雨或者射骑先射马，否则骑射手按现实来说无论是因为动作限制、单位占地限制，都是不可能去和步弓手对射的，本身火力密度就劣势，更别说马中箭后很可能混乱失控。
利用自己的机动性突然冲到敌军侧翼射一波就跑才是骑射手该有的行为。
但是在骑砍这个AI下，步弓手根本射不中移动的骑射手，而移动中的骑射手更容易命中步弓手，同样规模的步弓手居然对射不过骑射手，甚至可以把骑射手排成一排，拿马当掩护盾牌，当成一种远程对射无敌并且不会被骑兵冲散的远程单位。
这才是库跑跑在骑砍系列都强得离谱，骑砍2对骑兵一削再削，冲击骑兵都被波及得削废了，骑射手AI都削了一刀成了会射着射着冲锋步兵的智障了，库跑跑还是一样强势的原因。因为根本没能动到步弓手的AI，以至于骑射没有天敌，除了降他智你都对付不了他。

liuyi24h

xiao48576 发表于 2021-12-31 21:36
那么我问一句，村子里只有这么多壮丁，一个领主都征召走了，你还要把村子拆了强征壮丁？而且你看日本侵华， ...

好家伙，玩家解锁了魅力统御相关的技能，随便一逛就是各种四级兵，哪怕是刚被烧村中解救下来的

这个时候不提现实性了？
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liuyi24h

xyp022394 发表于 2022-1-1 18:21
听楼主说得我都想回去玩1257ad了
明明砍1一堆优质mod设定T社不去抄也就罢了，居然连自家维京征服的优秀 ...

弓箭的问题1257和维京征服都给了解决方案

1257护甲偏高，而且每种弓在威力，射程，精度，装填速度上各有侧重，此强则彼弱，没有一种弓是全面优势的，不像某游戏，商店里较贵的，就是各方面碾压较便宜的，呵，还弄个马上用长弓的天赋，真尼玛离谱的傻逼设计。另外1257弓骑兵的马甲我记得是很差的。

维京是通过负重来限制的，我自己练过，重甲拉弓极其便秘，而且游戏里的弓手都是轻甲，本身伤害也不高，像某游戏库塞特那个轻飘飘的草鞋20腿防真是"数值平衡"，可汗亲卫停射能虐杀具装，巴弓用剑能砍翻一票双手猛男，这货穿50多身防的甲，前期商店都刷不出来

弓骑的数值，本来就是很敏感的东西，尤其骑射AI如此强大的情况下，以前我在潘德吧跟人抬杠就说过，一个全身重装铁马的高数值弓骑兵既不符合实际，对游戏的平衡性也是毁灭性打击，当时就有傻屌跳出来说，诺多停射也很强并不是因为弓骑——完全无视了诺多的马速太快潘德很多作战地图太小非常容易撞到空气墙的问题

实际上马速别像潘德的精灵马那么离谱的情况下，高数值的弓骑就是无解的，在TLD魔戒最后之日里就完美体现出来了，即便是弱一档的洛汗弓骑，成型以后也是极其恐怖的，反之兽人方的低素质半兽人弓骑则因为低熟练度和垃圾弓，不堪重用，所以说数值这个东西非常重要

然而在既有潘德，TLD这些反面教材，又有1257和维京珠玉在前的情况下，还尼玛老一套的重甲铁马高熟练度弓骑，还给两袋箭，武器也是近战没那么容易卡刀的偃月刀而不是玩家用的长偃月刀，我只能说，真的是设计得太好了！

liuyi24h

xyp022394 发表于 2022-1-1 18:21
听楼主说得我都想回去玩1257ad了
明明砍1一堆优质mod设定T社不去抄也就罢了，居然连自家维京征服的优秀 ...

另外关于骑兵加移速，当游戏性和现实性冲突的时候，改让步就得让步
只是现在并没有设计高智能AI感觉影响不大，如果加入TLD那种巡逻队AI——当那些人数少移速快的巡逻队估算增援优势会拖住你让队友增援——目前也有这功能但是感觉不是很明显（AI会尝试追你但是因为增援距离较短而且大部队有既定目标的情况下，不会真的牺牲自己拖住你）这个时候高移速优势会被无限放大，我经常玩TLD出身加几点侦查或者向导，因为前期真的就非常危险！
库塞特现在是因为垃圾的经济系统拖垮了（我不知道库塞特出身那个-20%城镇税收是否对AI也有用），一旦解决了这拉胯的经济系统，库塞特这夸张的移速绝对会疯狂崛起

wingman

rzerg 发表于 2021-12-29 18:07
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你 ...

你宣传得再好，也要别人来树立口碑。这样迫不及待地踩1257，这样的做派真让人倒胃口！

SmokeMage

liuyi24h 发表于 2022-1-2 18:51
弓箭的问题1257和维京征服都给了解决方案

1257护甲偏高，而且每种弓在威力，射程，精度，装填速度上各 ...

维京征服的时间比较早，而且参战的几个民族技术力都很低，连骑兵都只有很基础的类型。我还记得皮克特85精准的弩，离得很近都射不中人，对射射不过步兵的投石索。所以，维京的弓弱是时代决定的。

相对的，当最重要的科技“复合弓”被泄露给了草原民族之后，弓骑就必定会是冷兵器时代战场上的王者了，它对任何单一兵种都有取得优势的手段，而能够跟上它的其它兵种又只有骑兵（甚至只有轻骑），库塞特有复合弓，那单兵最强是应该的。我记得1257的解决办法是高级兵和骑兵占用很多人口，那么同人口下弓骑会比步弓少很多，步弓有足够数量摆出雁形阵，弓骑就射不过了。另外我印象中1257的弓骑AI较差，迂回空间也不大，但手操的话应该还是非常强的。

liuyi24h

SmokeMage 发表于 2022-1-2 20:27
维京征服的时间比较早，而且参战的几个民族技术力都很低，连骑兵都只有很基础的类型。我还记得皮克特85精 ...

不是人口来调整的

稍微强一点的蒙古包刷的特色弓骑玩家很难量产，而且蒙古文化灭了以后就没了
关键人弓骑都是轻甲马，并不是全面碾压的

xyp022394

SmokeMage 发表于 2022-1-2 20:27
维京征服的时间比较早，而且参战的几个民族技术力都很低，连骑兵都只有很基础的类型。我还记得皮克特85精 ...

冷兵器时代的主力永远都是步兵，因为最容易规模化，步兵永远承担着军队主力、推进占领的主要任务。事实上兵种间的界限没有我们现在游戏里那么精确，更没有单一兵种吃香的说法，骑射手说白了就是带了张弓的轻骑兵，或者上了马的弓箭手，而弓骑兵从来不是游牧民族的所谓特色兵种，只是游牧民族马最多。对于大部分文明来说，骑射手最大的成本不在那张弓上，也不在人骑马开弓的技术上，就在那匹马上。而对于马比甲可能还便宜的游牧民族来说，一个战士不一定穿的起甲，但一定能骑得起马，所以轻骑兵在游牧民族军队中规模总是极其庞大，甚至成了后世眼中的特色。说白了就是生产力决定军队武装分配。

骑射手或者说轻骑兵的战术价值也没有那么特殊，就是和轻骑兵干的差不多的活，特化游击能力，打击后勤。在正面战场主要靠攻其不备，一击脱离，频繁骚扰。相比于步弓兵牺牲了列阵射击的火力密度，在某些情况下可以稍微替代步弓兵，但绝对无法在正面战场取代步弓兵。或者说如果非要弓骑兵去执行步弓兵的任务时，如果他们脑子正常的话就会下马，直接原地变成步弓兵。

这种兵种的特色在全面战争系列里就很能体现，弓骑兵是操作空间最大的兵种，游击能力无敌，对硬茬能游击，对溃散能收割。但同时缺点也很明显：有更大的受弹模型、更散的密度、更贵的价格、和同等价值甚至同等数量的步弓兵对射都是吃亏的。玩的就是骚扰和一击脱离，这也是历史上轻骑兵最大的价值。

可是在骑砍里，由于马根本没有慌乱这一说，你可以把马排得整整齐齐的，把骑射手挤成一团，甚至让马来当盾牌，丝毫不会影响骑射手的发挥。在骑砍里骑射手就是完全取代步弓手的存在，步弓手在骑射手面前0优势，同等数量下骑射手乱杀步弓手。

所以无论从还原现实还是平衡性考虑，我觉得如果要去削骑射手，应该从步弓手AI和马下手，步弓手应该更充分利用自己的列阵齐射优势，而不是各射各的。并且增加对于移动单位的预判能力，而不是现在这样只要你绕着他们平移就会看到一堆箭从身后略过却基本不会中弹。在对付轻骑兵单位时应该瞄着马射而非瞄着人射，并且没有重马甲的轻骑兵应该更容易因为受伤而恐慌混乱失控，骑兵单位在落马时应该受到更严重的跌落伤害等。

问题是现在T社好像没意识到这些，他们总嫌弓骑兵强，但削弓骑兵都是从弓骑AI的角度去削，以至于把弓骑削成动不动就往人群冲的智障，逼玩家费力操作。而增强步弓手AI、重制各种马匹相关的系统对于mod来说又非常困难，官方不该把这些挑战扔给民间。