改名叫打铁与种田吧！真就不如出一个1257+维京征服的高清重置，再加上潘德的音乐

SmokeMage

xyp022394 发表于 2022-1-2 23:40
冷兵器时代的主力永远都是步兵，因为最容易规模化，步兵永远承担着军队主力、推进占领的主要任务。事实上 ...

你说的也挺有道理的。但就游戏而言，弓兵肯定要F2F3列为散阵才好对射，这样一来，弓兵攻击时会大致成一条线，那么弓骑只需要利用机动抢T字横头，步弓就会因为阵型的巨大劣势而败北。这跟步弓的AI和战斗力无关，纯粹是因为步弓阵型转向或不转都没法处理。即使步弓AI提升，弓骑马变成弱点，步弓仍然会在这一战术下溃败，我想无论如何步弓都没法打赢同数量的弓骑的。目前弓骑虽比步弓升级成本要贵，但负担仍然很轻，这是很大的问题。

另外就是，其实目前砍2的步弓一点都不弱，带200巴弓开局F6，敌人进入火力范围就F1F3，想整队就再F6，可以轻松灭一切电脑，操作非常简单。所以现在弓兵还不是最需要加强的兵种。甲和盾都不给力，让骑兵和步兵都比较难堪。

AlmaElma

怎么说呢，个人感觉砍2就是想要做出新的东西，所以要抛弃砍1的旧模板，但是t社好像选择了最简单粗暴的方式：反着来

诺皇太强，那就把步兵模板削了吧，大家以后都大盾扔标枪，步兵线全员绞肉，军团步依靠100速的小锤子荣升步兵线卷王

骑兵太强，那砍2里骑兵就只能打杂（斯特亲卫，瓦兰方骑：“哦。”）

弩手太强弓箭手太弱，就加强弓箭的伤害（后面又把弓兵的长弓删了，和骑射手一样用短弓）而且长弓伤害高短弓伤害也高，弓骑兵从高机动低伤害变成了高机动高伤害，特别是人手一把偃月刀的可汗亲卫。

哎呀弓箭伤害又过高了，那把所有的盾牌都变成金刚不坏盾吧

弓骑兵太鸡肋，那就大幅度加强弓骑（虽然后面又削弱了），特别是这个可汗亲卫，贵族兵嘛就要有贵族兵的样子。（斯特亲卫：“？” 瓦兰方骑：“？”）

攒出高级兵高级甲之后太强势，那就提伤害，削护甲，石子之下众生平等，草叉之下群马止啼，全局过高的伤害直接导致了远程兵种变成了香饽饽

玩家发家太快了啊怎么能体验到子嗣系统呢，那就抬高物价，顺便增加开局难度吧，增加技能中熟练度的比重，想玩单手双手长杆？老老实实千人斩练技能去吧！
当然我们提供了关公同款的长短偃月刀各一把，从此技能是路人

双手挥舞类长杆好像没什么用啊，那就把对应伤害提升个几倍吧

玩家开局单刷海寇，那就给所有的强盗都配备飞行道具

坐镇战斗太随机，就改良坐镇系统（虽然引发了更多的问题），直接导致了贵族线几乎全骑兵，巴旦的畸形骑兵线和库塞特在大地图中的超强战斗力

不过库塞特在真实战场上其实不强，组一队重骑兵追着砍，自己其他兵赶紧把库塞特脆弱的步战线拿下。主要是库塞特占尽地利的同时，挨着的全部都是弱国，南北帝国和斯特的地形都很差，兵种上也没什么优势，唯一的强国阿塞莱还万年不开战

玩家睡兵太快, 那就直接把教练系砍掉

伙伴到后面都成不死高级兵了咋办， 那就全改成功能型，老老实实当队长当总督去吧，工具人们！

我都把打铁系统做出来了，肯定得让他物尽其用吧，哎呀一不小心给玩家发家的机会了

ai就不说了，用mod把一部分ai模板删除之后，战斗效率大幅上升

战略ai的疯狂感觉是来源于宴会，领主性格和个人生活的缺失，现在领主不是在打仗就是在备战

内政个人感觉是还没做好，虽然已经做了很久了

perk没什么好说的，除了275级才能解锁的的终极perk，其他大部分都没啥用，就医术的战后回血，近战系的击倒对游戏的玩法有了改变，其他的perk更像是技能的延申

liuyi24h

SmokeMage 发表于 2022-1-3 00:12
你说的也挺有道理的。但就游戏而言，弓兵肯定要F2F3列为散阵才好对射，这样一来，弓兵攻击时会大致成一条 ...

步兵完全是被阵型坑了
高级步兵完全有能力顶着盾冲到巴弓脸上，可惜硬是给盾墙阵和方阵加了一个超级减速的DEBUFF
导致弓手就算F6也可以自己风筝死对面（只要不是没退路的边角）

SmokeMage

liuyi24h 发表于 2022-1-3 11:49
步兵完全是被阵型坑了
高级步兵完全有能力顶着盾冲到巴弓脸上，可惜硬是给盾墙阵和方阵加了一个超级减速 ...

早期有个MOD的AI帝国势力会三面顶盾，鱼鳞推进，弓兵即使手动排成雁形阵都射不透。

但即使如此，弓骑适时绕背对方也没辙，因为游戏中方阵盾密度不够，又顶不住骑兵冲——这个阵型除了减速，其它方面也不理想。

liuyi24h

AlmaElma 发表于 2022-1-3 00:30
怎么说呢，个人感觉砍2就是想要做出新的东西，所以要抛弃砍1的旧模板，但是t社好像选择了最简单粗暴的方式 ...

我感觉有些perk挺强大的
比如这次大改的魅力，其实加影响力换雇佣军费都是小意思，真正变态的是扫一波村全是高级兵马上就能用的
我这个档点加散了，活力系一共投了6点打JJC，骑术跑动各点了4点，前面本来玩投掷的，后来又学了弓。。。
为了战利品还点了2点掠夺，然后玩的沙盒管理自己练的，魅力250，统御刚点到老兵
反正就是加得稀烂，然后运气还不好，眼看巴旦要黄了死活还不出叛军，只好富贵险中求强行开战巴旦，反正很多国家在打他，想等着捡漏的
结果一开战马上刷叛军了，就改计划围了叛军城，拿了肖农感觉反正是巴旦的城，他又是强弩之末，想也没想自立了，好家伙，西帝国马上搞事，我只好一路强攻西帝在巴丹的那些小城堡，人很少什么工程都不造直接就上，靠着高魅力扫村补兵效率惊人，一路拿城，拿了几个堡以后尼玛北帝，斯特，瓦兰接着宣我
我其实感觉都黄了，西，北停战各上贡2000，硬挺着和斯特，瓦兰纠缠，全就靠高魅力疯狂扫村补兵，真的是强打，时间拖长了停战就只要一百多G了，果断停了斯特吃了瓦兰好多兵，然后瓦兰0贡金停战

中间又用了我当雇佣兵的那个小套路，等敌人攻城带兵突入，损失一部分兵打守城战，可惜这次没点战术那个突入损兵-25%，我感觉这尼玛也是个神技能！

反正就各种迂回，现在只有北帝国1700的上贡其他全平了。巴旦吊了一个城在中间，其他巴丹领土尽在我手，就是才两个家族人才不够用，花了500（算上给城其实用了600，这次魅力没出到最后那个技能影响力还是有点紧张）影响力封了个NPC。感觉基本破局了。

唯一不爽的是，这个停战上贡的算法，感觉拿了城上贡还得变多！非常不科学，只能消灭敌人部队和俘虏，然后要打久一点贡金才会掉下来，一直拿城只会越交越多。还有领主没了封地很快就叛逃了其他国家了。招领主太费劲了，我只敢去找那些没地的，有地的不给个50W怕是没戏。。。

liuyi24h

还有最最最离谱的就是每次对面发了停战信，这个时候点开外交不会显示停战需要的贡金，这是在弄啥呢，坑爹吗不是
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鸑鷟之心

你的吐槽槽点太多以至于我不知道从哪里开始吐槽

AlmaElma

liuyi24h 发表于 2022-1-3 12:19
我感觉有些perk挺强大的
比如这次大改的魅力，其实加影响力换雇佣军费都是小意思，真正变态的是扫一波村 ...

perk的强度是有的，可能是我对于‘没用’的定义比较奇葩，个人感觉目前很大一部分perk还是技能的延申，而不是说是一个‘特长’。

比如突入损失减少，本身就是在战术的范围之内，我战术高了就应该损失少，但是这一点就是被强行扣下来做成了perk。本来就是我应得的加成，不然实在对不起我在这个技能上投入的时间和加点。

包括管理系的扔装备加经验，其实就是把之前删掉的教练给加回来了，但是由于领主行为和兵种问题，战斗质量还是很尴尬。

我感觉有意思的perk就比如是力+耐系的100%免疫骑兵冲撞，耐力+狡诈系的100%降低俘虏逃跑率，防患医术行走疗法，老兵的敬意，挡箭术（虽然这个是真没用），招降强盗，长臂，利息，买城这样的，能够支撑或者开启一种新的玩法。

作为玩家（部队指挥官）的话
力耐的重要技能点基本上全在后面，200级之后才会有点正反馈。
铁匠对于力耐流来说就是神级技能，隔壁亨利都快哭了，你们卡拉迪亚铁匠的待遇怎么这么好，真正意义上的文能提笔安天下，武能上马定乾坤。
控制系的技能虽然提供了游戏体验，但是收益不是很高。
社交和狡诈系就是反着来，150级左右就能拿到重要perk，后期的收益也不低，比如侦察：升级快，收益高，配合其他系的perk能让俘虏逃不掉。
其他技能基本上全靠工具人或者一生下来就比自己多无数技能点的亲哥，骑砍2在加点这块其实把玩家限制的蛮死的。

内政现在缺的东西还蛮多的，看着做的东西挺丰富，但是宴会没了就只剩下打仗了，而且制作组默认的难度很大，作为国王玩起来真有点折磨，建议打mod，
我一般是在建国之前靠着商业，封臣，打铁或者百战百胜雇佣兵来赚足够多的钱和好感度。
下场作战比起技能，更重要的是兵种的挑选，不同兵种之间的差距其实比砍1还大，但是给我战斗体验并没有砍1那么好。
很难想象如果砍2有不同文化的士气减益的话，整个游戏会有多难。

wr430073

砍2的框架格局其实非常大，从设计上就能看出来是要全面超越砍1，只是T社自己的统御点的太低，搞成了各种半调子。游戏里的贵族议会政体制度、税收系统、国家外交、家族与个人关系（好感度），乃至于皇室产业系统（开工厂、工匠、商人、村庄要人）和灰色产业（帮派要人），统统都只是开个头又没深入，全是皮毛。别的不说，做一个税收官（狗官）职位，放到城镇或村庄里就能加税收的，代码跟总督的也没多大差别，那招来的同伴就有用多了。更深一层，把流氓习气高的同伴派驻到城镇里当帮派要人，控制城镇灰色产业获取税外收入，听说有MOD也做出来了，T社也没想过整合一下？还有叛变机制，贵族家族叛变不说，城镇叛变都做出来了，同伴和家族成员关系太低就叛变是不是也是顺便的事？还有斩俘功能（砍头），被杀者的敌人对凶手加好感，那好感度系统不就更有意思了？说穿了骑砍世界的核心就是战争、搞钱、拉关系，但凡有一样做透了，砍2也不至于现在还在被喷

18500482639

1257真的好玩 采邑征召是我最喜欢的功能 我一直想找其他有采邑征召功能的mod
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0x4D

qq3495246 发表于 2021-12-30 17:52
是的。最无语的事官方不优化游戏，增加可玩性或者添加些新的框架和玩法。在这天天扣数值。数值这玩意用得 ...

人家是为联机扣的数值，顺带着单机跟着改了而已。

0x4D

xyp022394 发表于 2022-1-2 23:40
冷兵器时代的主力永远都是步兵，因为最容易规模化，步兵永远承担着军队主力、推进占领的主要任务。事实上 ...

说骑射AI差，都别提骑兵AI了，简直是人工智障，明明可以赢得战斗都能被这些智障弄输了

wingman

rzerg 发表于 2021-12-29 18:07
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你 ...

我不在乎你的鲜花，你是一个非常脆弱的人，不敢面对别人的质疑和批评。

liuyi24h

AlmaElma 发表于 2022-1-4 08:25
perk的强度是有的，可能是我对于‘没用’的定义比较奇葩，个人感觉目前很大一部分perk还是技能的延申，而 ...

我非常同意你说的
我最不满意的就是这个“看起来选择很多”但其实有用的就那几个，而且位置靠后代价不低，导致精打细算充分利用完哥哥和流浪者以后仍然点出一个半残疾天赋玩的不爽
升级经验和熟练度挂钩，意味着想尽可能有更多的属性/技能点就得集中投资某技能，而且频繁使用它，这有的时候是一种反向限制
打个比方，比如A玩家主要学的骑术和弓，B玩家学的跑动投掷，C玩家精通各种近战武器
同样的守城战，最佳的经验值获取方式：A玩家用箭，B玩家用投石机，C玩家梯子口拜年
实际上，大家都在玩投石机，因为这是最爽的玩法，这个时候B玩家因为“专业对口”会获取大量的经验值
,另外两个就是“虽然我收了很多人头玩的很爽，但是经验值却很少”
考虑到魅力和统御的高收益和只能玩家自己修，必须得留一些属性点的情况
另外基本就只有一系能练高了，有些属性比如控制这种投入属性点是巨TM的亏，因为远程一般就用一种
就感觉像是在玩没有龙泪的潘德

AlmaElma

liuyi24h 发表于 2022-1-5 13:50
我非常同意你说的
我最不满意的就是这个“看起来选择很多”但其实有用的就那几个，而且位置靠后代价不低 ...

比起说统御魅力太重要，不如说是其他技能太不重要，要么又难练收益又低，要么就是能用npc代替。对于只能通过一刀刀砍一箭箭射来升级，升级效率还极低极低的的战斗技能，投入和回报往往是不成正比的，你在上百场的战斗中浴血奋战，换来的可能就是全体士兵血量加20，和个人战斗力的提升, 虽然50长杆拿把偃月刀也一样是一刀一个。
而且即使玩家能一刀一个，对于战场的影响也不大。

投石机升技能很可能是‘意料之外’， 制作组是不想让玩家过早的拿到想要的技能/perk的，（好升的魅力和统御都是中期才有渠道练级，侦察最有用的是275的终极技能）估计也是为什么会把熟练度和技能升级捆绑在一起，这个设计除了拉长游戏时间之外，没啥其他的用处，而且主线主角就是个未来可期的残废，技能点比普通人多（也没多到哪里去），但是干啥都是从零开始。偌大的卡拉迪亚还一本书没有，不可能通过额外手段来提自己的技能。

砍2目前在动作，角色扮演和策略这三个领域的比重几乎就是2：1：7，就会给人一种教人玩游戏的感觉：看似百花齐放，实际别无选择，玩家只能是个家族长+部队指挥官，所有的perk都在告诉玩家这一点。

而且骑砍2如果要把框架塞满，他很可能要做出一套体量远超三国志的游戏才行，目标远大的有点吓人。

橡果

对对对，英雄所见略同，你说的我都感受到了，而且砍一我也最喜欢1257，维京征服我现在还在玩，盾墙是真的好玩。

lj16731

wr430073 发表于 2022-1-4 10:33
砍2的框架格局其实非常大，从设计上就能看出来是要全面超越砍1，只是T社自己的统御点的太低，搞成了各种半 ...

越看越觉得骑砍2不如骑砍1打MOD好玩了。

五星队长

1257好！支持

月影总弟子

rzerg 发表于 2021-12-29 18:07
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2084065-1-1.html

强烈建议你玩一下我做的胸猛地狱MOD包，玩完你 ...

啥时候更新同步正式版呢

Riseones

锻刀 发表于 2021-12-29 08:37
再给烤肉社一两年吧，我相信霸主会越来越好的。
至少，等正式版出吧。

出来了！也没见核心功能有啥改善来自: iPhone客户端

四加七

Riseones 发表于 2022-11-1 02:05
出来了！也没见核心功能有啥改善

t社这两年到底在干嘛啊，更新老是想一出是一出，东一榔头西一棒槌的