骑砍2为什么玩起来感觉内容很少-兵种篇

kod9999

我现在开局基本就直奔巴丹尼亚，招上10个巴弓，这样我就得到了游戏里最强的步兵，即使到游戏大后期，我也不可能招到更好的兵了。
这意味着什么？这意味着兵种方面，我们在游戏中的追求，已经到头了。这就是为什么骑砍2感觉玩起来内容很少的原因，之一。
游戏给每个文化设计了一个正规军兵种树和一个贵族兵升级树。看似不少，但玩多了就会发现，贵族兵各方面都强过正规军，同时招募上没有任何区别，除了顶级兵工资高一点，没有任何缺点，所以除非我养不起，否则我不会考虑正规军，直接贵族兵就够了。所以基本玩着玩着，玩家的部队就变成大量贵族兵做主力和极少量其他炮灰兵，其他兵种变的没什么意义，正规兵种树只是给敌人来了点不同花样，对玩家来说没有影响。
该怎么做出兵种上的深度？把玩家不同阶段招募的兵种划分开，把兵种装备战斗力差距拉开，玩家在不同游戏阶段的游戏体验就有了区别。
像是兵种树，可以多做几种，比如民兵线，玩家刚开始啥都不是，没资格招正规军，只能在村庄招些民兵，这些兵装备熟练度都不行，升级上限也很低，练到头也就能跟普通海寇之类差不多。
等玩家可以做佣兵后，玩家在为某一势力当佣兵时，算是得到了此势力正规兵的招募权，玩家总算可以招正规军了，这个时候可以给正规军设个限制，比如玩家招的正规军只能升到4级不能升第5级之类，当然也可以不设，其实还是看4、5级兵之间战斗力差异有多大，把佣兵阶段跟正式加入势力成为贵族阶段能用的兵分开，其实这时可以搞个劣化版正规军兵种树，不过因为这个阶段实际上很短，不是很必要。
贵族兵的兵种完全可以留给高级家族，比如4级甚至5级家族才有资格招募贵族兵。
最后到了国王家族，大家有没有感觉这游戏国王带的部队跟其他贵族带的部队差不多，没有太大区别？卡拉多格各种战斗熟练度都是300，前期竞技场遇到他基本难逃被他一刀秒，可到了战场上。。。。也就一箭的事罢了，所以，要不给国王加个专属的近卫兵线，这个战斗力可以爆炸一些，一个可以单挑至少两个贵族兵，大家以后再看到国王的部队可就得躲着点了，哈哈。然后玩家当国王后可以自定义兵种树，算是给玩家自立提供一点动力。
另外酒馆的佣兵线也可以强化一下，佣兵应该是战斗技巧精通但装备比正规军差一些，工资却比正规军要高很多，作为一种不得已时可以选择的战斗力上的补充。
现在1个5级的军团步兵战斗力相当于3-4个帝国新兵，把其他因素都算上，实际上能更高点，这个还算是在同一兵种树之类，在不同兵种树间的实力还应该更进一步拉开。只有民兵时想打正规军就是一种挑战，只有正规军想打贵族兵也是一种挑战，有了贵族兵想打近卫兵还是一种挑战。这一次次挑战中想要胜利，玩家个人战力就会起到重要作用，这样就能很大程度上改善玩家游戏体验，减少骑砍2全战化的感觉。

罗加伯爵

我超级超级建议你玩战团的维京征服，你就知道你玩单机存档的每一天都可能遇到神奇的事情~

卡瓦拉

确实，到中期就是清一色的巴公，乐趣骤然下降

卡瓦拉

机制上还不如潘德的一根毛

luguokankan

战团16世纪就解决了LZ说的问题，虽然每个国家兵种都不多，但国家多啊！明朝 满清 俄罗斯 日本 印度 英国 法国等等，每次你快打腻了一个国家就正好把他征服了，换个国家新鲜感又来了，等你全腻了，也已经征服世界了，如果骑砍2可以重制这个MOD，我愿意花骑砍2一样的价格购买

lfy1001

楼主说得对。
贵族兵就应该是国王或家族长才能招。
地图上只能招普通兵种。
这样，收集贵族兵的难度大大加大了。

仰望星空369

  非常认同楼主的观点。。。相信很多玩家的感觉都一样。。。玩到后面就索然无味了。。。   很多骑友都发现这些问题了  我记得之前看过一个帖子 那位骑友说的很好  砍2 野心很大 但是能力极度不足。。

  其实。。不止兵种问题  还有经济  内政  技能  族谱  兵种   战斗  阵营势力   世界格局    世界地图  等等等等问题。。。

  先说基础的---经济 很不平衡 想做的有特色 但是有的城市粮食撑死 有的直接饿死。。。我觉得有特色是可以的。。但是没有与之对应的平衡

  比如撒纳拉附近的村庄都是产粮区--但是没有金属 和 牲畜的产出  --产粮是他的特色  对应的平衡应该是 城内的NPC商人队伍 买粮食换取其他的商品

  但是这容易被抢劫--而且AI商队基本上都是走的国际贸易 一旦被抢劫 需要很长时间的重生。。。虽说有别国商队也会平衡城市间的商品种类和价格

  但是连年的征战导致 物价飞涨  稀缺  这个确实很有代入感  但是我个人认为平衡没有做好 还是有很大的差距   当然 这个需要很强的AI算法。。。

  政治在游戏中的体现无非是内政外交 内政方面基本被简化为---管理城镇-日常活动 4选1 城市不能培养工匠？ 城堡不能保卫区域？村庄不能开荒？

  没有工匠就没有吧。。。但是我一个管理一座城市的封臣 就不能对这座城市的经济进行掌控？ 为什么要限制工厂？ 城市 城堡 村庄所有的主权不应该都是我的吗？

  封建时代的游戏 我想 作为管理者 我应该持有 对治辖下的地区 掌有生杀大权  当然管理的不好 底下的人会造反 这点就很真实

  城堡的作用 难道不是守卫重要区域？  比如关卡  或者保护村庄？ 为什么村庄被抢 哪怕附近城堡内的士兵完全打得过入侵者 依然熟视无睹？

  你可能会说 玩家可以自己去救火--或者NPC去。。。你救的过来吗？  NPC蠢的要死 是去送人头吗？  NPC或者子孙后代培养的速度如此之慢 还没成型就战死了。。。

  流浪者你说他出身低微--没有很好的经济条件去训练 这我无话可说  但是领主的后代也没有吗？  我个人倒是认为 有封地的领主后代子孙 应该是成年时期就有很好的武艺或者管理类技能

  领主的子孙后代 可以在其14-18岁的时候 开始训练某几项技能 并且在18岁之后 可以继续在城市内继续训练那些还没到上限的技能 不一定要上战场杀敌 虽说上战场才是最快最好的方式

  比如说AI领主  或者玩家的儿子 14岁或者18岁  之后还是可以呆在自家的城市里面训练技能  每天给一点经验 假设活力属性10  单手专精5 那么他在城内训练 可以训练到150左右 这个大概数值

  另外我个人认为 侦察 战术 统御 交易 管理 医术 工程 （狡诈 社交 治理类的技能）  可以共享经验 或者叫 传授经验  比如说队伍里只能有1个NPC被任命为斥候 其他NPC的侦察还有提升空间 可以多人同时提升技能熟练度

  关于AI角色的族谱和文化传承 我只想说 真的一塌糊涂。。。男性角色战死之后配偶改嫁......你都45岁以上不能生育了  居然还改嫁给20出头的精神小伙？？？ 居然还不送江山-----畜~~牲啊。。。

  要改嫁至少得嫁给差不多年龄的吧？ 45岁的寡妇嫁给45岁以上的丧偶男性 合理吧？ 你非得 70岁的嫁给20岁的？ 一点道德伦理都不讲的吗？ 直接断了20岁精神小伙的后代？ 要是这小伙继续娶到45岁以上的 岂不是要断了香火？

  话说给家族内的人提婚  为什么AI 必须得按照顺序来？  我21岁的儿子 非得娶你69岁的老妈 不能娶你20出头的女儿？ 你69岁的老妈不死或者不嫁 你这个家族的其他女性就不能让玩家主动提婚了是吧？

  帝国文化的女性嫁给库塞特文化的男性 生下的孩子居然是帝国文化的？？？  这是要为入侵帝国  做的什么高瞻远瞩的行为吗？   这个远嫁异国它乡 可能是害怕国内男女数量不均衡 可以理解 但是你这后代文化就变了 是不是就。。。

  不知道各位玩家注意到没有  孩子不管男女  几乎超过90%的概率继承母亲的性格特质  ---戴~提哈 家族就很有意思 家族长 和它的妻子 都是恶人性格  孩子也几乎继承  只有莲娜性格特质全是好的

  关于兵种....我只想说 真的很多 很混乱 很杂 除了贵族兵 其他几乎记不住  我个人认为 普通兵种 可以全世界共用一个模板 比如1到4阶的步兵 步弓  弩手  到第5级之后 可以训练 或者 晋升 为特色兵种（比如帝国军团步兵）

  贵族兵种 我个人认为 应该是城市招募或者训练  比如 巴旦尼亚名门青年 或者名门勇士 这些2阶 3阶 士兵可以在城内的训练场训练到4阶段以上再带出来嘛  何必一开始就出来当毫无价值的炮灰？？？ 可以弄的精锐一点

  当然 开局的时候 玩家可以调整精锐程度或者调整游戏难度 避免AI领主的士兵太强 导致玩家完全没有任何办法  导致打不过     -----可以是线性增长    也可以开局就是残酷模式

  骑兵可以变回最初的砍1战图或者领军者那样 拥有非常恐怖的刷屏战力 但是 同样的  需要更长时间的培养 3到5倍的普通士兵的升级经验    更高的工资 5到10倍的普通士兵工资 除了工资以外 马也是需要消耗粮草的 也是需要训练养护

（顺带说一句 砍1MOD 领军者真的是让战团重生般的存在--有了他 砍1的寿命强行续命万倍 顺便问一句@rubik 有兴趣做砍2的领军者吗？）

  骑兵 骑射不仅只有工资 更有装备 马匹维护费用  也就是后勤 当然 如果这个后勤太过于繁杂 可以考虑提升工资 代替后勤    -----也可以用后勤模式 进城市 找铁匠铺 修理 维护装备

  战斗方面。。。哎....这个是最难做的   毕竟AI是死的  没办法一直改动  而玩家玩久了自然就变得精明 变得老油条了  这个也是单机游戏最致命的弱点  毕竟战斗AI 不是阿尔法 可以一直深度学习 一直改变。。。。一言难尽啊

  关于阵营势力。。。瓦兰家族比别人强悍很多 不知道你们发现没有  瓦兰这个势力 可以说兵种强横 家族人口众多 地理位置优越  物品产出几乎完美 除了 罗瓦尔 奥蒂斯港口 这两座城市比较没那么优秀 整个国家真的是天府之国

  巴旦尼亚 从世界地图上看  真的很美~~~美的像一只肥羊。。。。开局就5座大城市 瓦兰 阿塞莱8座。。。本来收入就少 特么开局政策就是 营房 加 述法者  营房一开 税收腰斩 述法者直接离心离德。。。

  阿塞莱坐拥8座主城 产出均衡 领土狭长  陆地只有两个出入口  内陆几乎很难被烧村 开局只和西南帝国接壤 地理位置极佳  除了 猴呻~富勒格 这个城市的直辖村比较偏远 地形几乎完美  和库塞特的接壤感觉是强制性的。。。

  库塞特有6座城市 上面的地形还好  下面的地形非常拼凑 如果在 喀拉罕 和 埃泽努尔 中间起一座城市  那还算说得过去 实现和阿塞莱接壤 不会显得那么拼凑  

  三帝国处于世界正中间 没什么说的 我也比较少去研究 不过也不算太差 个人认为中规中矩 费卡翁 到吕卡隆  到波罗斯 感觉很空旷。。。 整个北帝国 领土虽大 但是 距离太远 也显得很空旷 （巴旦显得非常拥挤）

  瓦兰 阿塞莱 堪称天府之国般的位置  巴旦尼亚几乎开局就开始走下坡路 逐渐被吞并。。。是为了应对砍1的剧情吗？

  国家宣战AI 一塌糊涂啊。。。上一秒宣战  下一秒停战？ 完全没有时间限制？？而且也没有平衡机制  邻国看着瓦兰 库塞特崛起 其他国家 视若无睹？？？

  瓦兰打巴旦  强大了  西帝国完全没有感觉到一丝的恐慌？  西帝国就不能和巴旦组成军事同盟？ 库塞特蹂躏北帝国 南帝国就不能趁机从下方进攻库塞特？

  宣战 总得多打几天吧？如果是趁机敲诈勒索 也不是不行 可以秒和平  但是秒和平总得有时间吧？ 和平几秒立刻又宣战？

  和平谈判不能总是每天付钱  也可以在谈判的第一天直接要账一定数值的第纳尔 之后每天再赔款多少。。。

  战争打残双方经济 也可以赔偿一些 粮食谷物 战马坐骑  金属矿物 抵消部分赔偿 也可以直接全部都是第纳尔赔偿

  另外个人认为 技能中不应该有打铁这种属性  并且把城市的铁匠铺变更 让他可以制造武器和铠甲 由NPC制造 并且需要一定的时间  你可以订制绝世神兵 或者领主级铠甲 但是价格极其昂贵  维护成本极高

说这么多  其实这个游戏 就两个大毛病 一个是战斗 包括野战 攻城 国家AI    另一个是经济 包括贸易   物价 薪酬 谈判   

      希望游戏更加完善   更有可玩性！！！ 愿我长寿 愿各位骑友长寿

  

aoao723

想法真不错来自: Android客户端

RyanGu88

领军者这方面就很好，玩家前期是招募不了正规军的只能招募雇佣兵

q506140647

仰望星空369 发表于 2022-12-7 20:57
非常认同楼主的观点。。。相信很多玩家的感觉都一样。。。玩到后面就索然无味了。。。   很多骑友都发现 ...

这么多想法，来自: iPhone客户端

q506140647

骑马与砍死2主要是画面上，游戏性上还是要打MOD，然后全伤全死亡我现在玩的MOD是1.真实战斗2.真实军队3.卡拉迪亚大陆扩展.来自: iPhone客户端

q506140647

原版总的来说 巴弓和亲卫太强，我要的是每个国家能平衡。都能玩，这样赢了才有成就感来自: iPhone客户端

仰望星空369

RyanGu88 发表于 2022-12-8 07:48
领军者这方面就很好，玩家前期是招募不了正规军的只能招募雇佣兵

  我就是领军者超级粉丝 R大做的  非常爽啊  这MOD 让砍1的可玩性 直接提升一万倍

仰望星空369

q506140647 发表于 2022-12-8 08:05
骑马与砍死2主要是画面上，游戏性上还是要打MOD，然后全伤全死亡我现在玩的MOD是1.真实战斗2.真实军队3.卡 ...

  你说的这三个MOD 是功能性的把？  真实战斗和军队怎么说？ 扩展是什么意思？

仰望星空369

q506140647 发表于 2022-12-8 08:07
原版总的来说 巴弓和亲卫太强，我要的是每个国家能平衡。都能玩，这样赢了才有成就感

刚才看到站内 有人发了一个 骑兵可以架枪冲刺的功能性MOD  我感觉也挺不错的 库塞特的草原枪骑  瓦兰方旗  阿塞莱的先锋法里斯 现在应该都可以雄起了  还有斯特  不知道帝国的精英具装 会不会 架矛冲刺。。。

006379

说白了，大问题还是在兵种上面吗。。。
目前只有射手、骑射手能做得出花。其他单位基本就是炮灰。这是战斗AI设计的问题，不是兵种多与少能解决的。
说多加其他兵种能增添色彩怕不是在做梦，加了又如何？还是只有射手与骑射手能打出一片天。

你说平民兵和贵族兵做出区别来？能有啥区别？
步兵和骑兵永远是炮灰和肉盾，射手和骑射手照样是MVP。

你说贵族兵放后期才能招募，中期用正规军过渡，前期只有民兵凑合？
没用，只要战斗AI不改变，给你什么部队都还是老样子。

真要改变，增加乐趣，学学全战啊，给肉搏步兵抗线实力，给冲击骑兵冲击威力，甚至加几个厉害的肉搏步兵呀。
给大斧头大镰刀的猛男符合他们的威力，能快速砍穿步兵阵线，不然出它们做什么？还不如出顶盾牌抗线去。
骑兵给速度给冲击伤害，提升武器命中，他们就是专门冲击的，就算打不过站定持矛步兵，打射手总可以吧？

仰望星空369

006379 发表于 2022-12-8 18:32
说白了，大问题还是在兵种上面吗。。。
目前只有射手、骑射手能做得出花。其他单位基本就是炮灰。这是战斗 ...

  说的有道理。。。远程伤害其实可以削弱一下 包括亲卫的偃月刀

  假设都降低25%  那么  其他士兵估计会比较有的打

  骑兵重回战团的实力 就像斯瓦骑士那样  拥有刷屏的恐怖冲击力

  不过 实力强悍的兵种要有与之平衡的东西 比如薪资提高  招募变难  要不然后期也会变成现在的亲卫一样

  骑兵有长枪兵克制    那么   射手  骑射手  也要有对应的兵克制  比如说持盾牌的投矛手 类似帝国时代2

  投矛手也是远程兵 主要是用标枪击杀敌人的远程部队  遇到近战的敌人 不能用标枪扔 这个AI可能就难做了
  
   另外 除了长枪兵之类的其他兵种  不能随意停马了  要不然绝对没有冲击力了  至少要3阶或以上的步兵

q506140647

仰望星空369 发表于 2022-12-8 08:54
你说的这三个MOD 是功能性的把？  真实战斗和军队怎么说？ 扩展是什么意思？

骑砍MOD资源中心可以下载 ， 扩展是地图扩大加了些国家和村庄，部队也可以下海了， 兼容前面两个. 注意不是扩展王国，  是扩展王国的前置， 扩展王国是加入了新文化 不兼容我说的前面两个， 是卡拉迪亚扩展地图，单纯加大地图

q506140647

仰望星空369 发表于 2022-12-8 18:03
刚才看到站内 有人发了一个 骑兵可以架枪冲刺的功能性MOD  我感觉也挺不错的 库塞特的草原枪骑  瓦兰 ...

是吗 地址发出来我看看介绍

仰望星空369

q506140647 发表于 2022-12-8 21:32
是吗 地址发出来我看看介绍

  霸主MOD-枪骑架枪冲刺
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2095551-1-1.html
(出处: 骑马与砍杀中文站论坛)

q506140647

仰望星空369 发表于 2022-12-8 21:45
霸主MOD-枪骑架枪冲刺
https://bbs.mountblade.com.cn/thread-2095551-1-1.html
(出处: 骑马与砍 ...

好的我知道了， 这相当于改了装备 ，我说的两个MOD 改了装备兵种很平衡 没必要这个，我以为是强制骑兵冲刺

仰望星空369

q506140647 发表于 2022-12-8 21:54
好的我知道了， 这相当于改了装备 ，我说的两个MOD 改了装备兵种很平衡 没必要这个，我以为是强制骑兵冲 ...

  这个应该是改变了攻击方式。。。 这个不算强制攻击吗？

q506140647

仰望星空369 发表于 2022-12-8 23:02
这个应该是改变了攻击方式。。。 这个不算强制攻击吗？

不是的，只要装备可以架枪冲刺，你控制骑兵F1-F1 移动只要经过敌军，骑兵装备骑枪的情况下都有大概率冲刺. 不控制的话 骑兵自己从远处冲锋 也一样的，

仰望星空369

q506140647 发表于 2022-12-9 16:35
不是的，只要装备可以架枪冲刺，你控制骑兵F1-F1 移动只要经过敌军，骑兵装备骑枪的情况下都有大概率冲刺 ...

  卧槽 你说的我脑袋头大了  有这么复杂吗？

  大佬你是写代码的把？

006379

仰望星空369 发表于 2022-12-8 19:40
说的有道理。。。远程伤害其实可以削弱一下 包括亲卫的偃月刀

  假设都降低25%  那么  其他士兵估 ...

骑射手其实也没太厉害的战斗力，可汗亲卫厉害那也是靠着近战武器大关刀，没这玩意可汗亲卫就会跌落到一般骑射手的境地。
所以克制循环就换成步兵克制骑兵克制步弓手克制步兵这一套来，基本就成了。
至于骑射手嘛，只有绕后绕侧射击才能发挥巨大威力，没啥好怕的嘛。
骑兵加薪资我支持。

仰望星空369

006379 发表于 2022-12-9 19:39
骑射手其实也没太厉害的战斗力，可汗亲卫厉害那也是靠着近战武器大关刀，没这玩意可汗亲卫就会跌落到一般 ...

   可汗亲卫 即使没有偃月刀 260弓箭熟练度可不是开玩笑的

  下马射 不输给巴冠的 射速是比巴冠快的 只是箭袋少12发   对射可能巴冠会赢也说不定 毕竟射的更快

q506140647

仰望星空369 发表于 2022-12-9 17:21
卧槽 你说的我脑袋头大了  有这么复杂吗？

  大佬你是写代码的把？

可能你是新手 多玩玩就知道了  

15113248615

等等mod啦   

lfy1001

仰望星空369 发表于 2022-12-9 21:03
可汗亲卫 即使没有偃月刀 260弓箭熟练度可不是开玩笑的

  下马射 不输给巴冠的 射速是比巴冠快的 ...

我感觉你们俩说的还未到位。
应该说。把全部贵族兵取消。
这样。都用普兵各国的兵种才有价值才有特点。

006379

lfy1001 发表于 2022-12-10 10:00
我感觉你们俩说的还未到位。
应该说。把全部贵族兵取消。
这样。都用普兵各国的兵种才有价值才有特点。

不好意思，就现有体系，普通兵种还是只有射手与骑射手拔尖，步兵骑兵有啥用？纯炮灰和肉盾，你说他们有价值和有特点？